למה לא 1000$?

[sharonhaimov]

למה לא 1000$?

 

[טשאפק]

שים לב שבחלק מהמדינות בארה"ב השכר

גבוה בהרבה מהשכר הפדרלי. מעבר לכך, ההצעה היא להעלות את שכר המינימום באופן מדורג ומבוקר.

 

[sharonhaimov]

מדורג ומבוקר?

37% תוך שנה וחצי? זה לא מבוקר... וחוץ מזה, קודם שיאכפו את החוקים היום, אחרי זה שיחשבו להעלות את השכר, יש הרבה מאוד פתרונות יעילים חוץ מלעלות את שכר המינימום, מעוני יום, מס הכנסה שלישי, יום לימודים ארוך, ארוחות בבתי ספר, הורדת המע"מ על מזון, הורדת המע"מ. זה שווה הרבה יותר מתוספת של 1200 שקלים שמפלגת העבודה מציעה, לעלות את שכר המינימום בכזאת מהירות עוד לפני שפונים לפתרונות אחרים, פשוט שטות. בכל מקרה, לא הבנת את הנקודה, שכר המינימום גבוה בכל מקרה בישראל. (יחסית לתל"ג ולשכר הממוצע במשק), העלאת שכר המינימום תביא לעלייה בצריכה, אבל יש פתרונות רבים אחרים לפני שמעלים את שכר המינימום, אפשר אפילו לבצע רפורמה גדולה במשק החשמל בישראל, להשתמש באנרגיה גרעינית (שהיא זולה ובטוחה בהרבה משיטות אחרות), בנוסף לשינויים רפורמים והתייעלות בחברת החשמל עצמה, זה יכול לחסוך מאות שקלים לאדם.

 

[טשאפק]

עיין נא בתוכנית הכלכלית

ההצעה היא להעלות בשלב ראשון ב 500 ש"ח, ולבחון את השפעת ההעלאה לפני שיוחלט להמשיך בהעלאות נוספות.

 

[sharonhaimov]

500 ש"ח זה לא מבוקר או מתון.

שני העליות השניות יהיו של 700 ש"ח ביחד. זה מבוקר? ותסתכל בנתונים שהצגתי, אין שום צורך להעלות את שכר המינימום, הוא גבוה בכל מקרה. ויש 40 אלף צעדים לפני שמעלים את שכר המינימום.

 

[ממתיק סוד1]

שכר המינימום גבוה בישראל?

תלוי עבור מי, אולי עבור מי שמקבל הרבה יותר משכר מינימום, אבל ין לו בעיה לקטר שמי שמשתכר שכר מינימום רוצה להרוויח שכר הוגן על עבודתו מחשש שעצם העלאת המינימום עלול לפגוע בו. עבור כל מי שמשתכר שכר מינימום, וזה לידיעתך הרוב במדינת ישראל, זה כלל וכלל לא גבוה, נהפוכו, זה פשוט לעג לרש. אנשים במדינה הזאת יוצאים לעבוד, רק כדי להישאר עניים ולהיכנס לחובות, רק בגלל ששכר המינימום שהם משתכרים לא מספיק להם לחיות בכבוד. כך שאם המדינה הזאת לא רוצה שנגיע למצב שבו לאנשים כאן לא תישאר כל ברירה מלבד לגנוב ולשדוד כדי שיהיה להם כסף לקנות בו אוכל להם ולילדים שלהם, חייבים פשוט חייבים להעלות את המשכורות במדינה הזאת ובמקביל יש להנהיג את חוק הקיום בכבוד שבג"צ דחה אותו על הסף בטענה שאין זה מעניינו, ויפה שעה אחת קודם, אחרת מימדי הפשע במדינה שלנו עלולים להגיע לרמה כזאת שכולנו אחר כך נצטער שלא השכלנו למנוע את זה בזמן. ואז תאמין לי שהדבר האחרון שיעניין אותך יהיה העלאת שכר המינימום.

 

[sharonhaimov]

עיינת בכלל בנתונים שהצגתי?

תל"ג בארה"ב כפול מזה של ישראל, ועדיין, שכר המינימום בארה"ב הוא 900$! שכר המינימום בישראל מחושב לפי 47.5% מהשכר הממוצע, בארה"ב זה 33%! שכר המינימום שווה ל55% מהשכר החיציוני, אדם שמוגדר כעני הוא אדם שמרוויח כ50% מהשכר החיציוני. חשבון מאוד פשוט, אנשים שלא עובדים במשרה מלאה, עניים! לא צריכים להעלות של שכר המינימום, זה לא יגדיל את כוח הקנייה, כי יהיו פיטורים! תעשיית הפלסטיק ומוצרי המזון תברח לחו"ל, אל תשכחו שתעשיית הטקסטיל כבר נעלמה מישראל. יש הרבה מאוד צעדים כמו מעוני יום, יום לימודים ארוך, מס הכנסה שלילי, הורדת המע"מ על מוצרי מזון, הורדת המע"מ, הורדת מיסי מכירות, רפורמות בחברת החשמל (מעבר לשימוש באנרגיה גרעינית תוריד את המחירים דרמטית), כל זה שווה הרבה יותר מ1200 ש"ח עלייה בשכר המינימום! זה יהיה טירוף להעלות את שכר המינימום במהירות כזאת, ואנחנו כבר נמצאים בשכר מינימום שגבוה ממדינות כמו אוסטרליה, ספרד, הונג קונג, ניו זילניד, סינגפור ועוד. ותחשוב על זה כך, אם הכלכלה תצמח בעקבות הורדת מיסים על עסקים (הרי שבאופן טבעי, מקום עם פחות מיסים ופוטניצאל טכנולוגי, מושך אליו משקיעים), השכר הממוצע יעלה, ושכר המינימום יעלה איתו, ולכן אין שום צורך להעלות את שכר המינימום. חוץ מזה שיש משהו מפתיע בתוכנית של העבודה, התקציב יעלה באופן טבעי ב48 מליאריד שקלים בעקבות ריבוי טבעי, אבל הצריכה הציבורית תעלה רק ב15 מליאריד בגלל הריבוי הטבעי? ואיך בידיוק העבודה יודעת שישראל תצמח כל שנה ב5% לפי התוכנית, הרי מדינות אירופה לא מגרדות את ה3%!, ואיך בידיוק האבטלה תרד ל5% בלי תוכנית לטיפול באבטלה?! אני מתפלא! למר"צ יש מצע כלכלי סוציאל דמוקרטי נורמלי!

 

[ממתיק סוד1]

ואתה קראת את זה?

מחקר: העלאת שכר המינימום תוציא אלפים מקו העוני

 

[sharonhaimov]

זה מחקר. אני יכול להביא לך אלף

מחקרים שאומרים ההיפך. מחקר לא אומר הרבה, צריך לבדוק את זה במציאות, או להשוות מקרים קודמים בתנאים דומים לזה של ישראל. חוץ מזה, קצת ידע בכלכלה, ותבין שזאת שטות להעלות את שכר המינימום, בארה"ב ובבריטניה העלו את שכר המינימום כי הוא היה נמוך מדי, היום יחסית לישראל, שכר המינימום בישראל עדיין יותר גבוה מבריטניה וארה"ב. תקרא את הנתונים שכתבתי בתחילת השרשור!

 

[ממתיק סוד1]

אם אתה יכול, למה אתה לא מביא?

 

[sharonhaimov]

בבקשה.... מבנק ישראל

על מי אתה סומך יותר? על המאמר שהבאת או על בנק ישראל?

 

[ממתיק סוד1]

תתפלא אבל גם נגיד בנק ישראל בעד זה

סטנלי פישר בכבודו ובעצמו אמר לא מזמן שהוא מודע לכך שהעלאת שכר המינימום יכולה להביא לשיפור משמעותי בחיי משפחות רבות במדינת ישראל. ומלבד זאת כמוסד שעובדיו מקבלים את השכר הגבוה ביותר במדינת ישראל, בנק ישראל הוא האחרון שיכול להבין את מי שמשתכר שכר מינימום, שזה שכר שגם אם נכפיל אותו ב10 עדיין לא נגיע למשכורת שמקבל עובד בבנק ישראל.

 

[sharonhaimov]

א. תן קישור. ואם הוא אמר שזה יכול

לעזור, הוא צודק, השאלה זה העיתוי! לעלות את שכר המינימום לפני שמשתמשים בצעדים אחרים, זה פזיזות, צריך להעלות את שכר המינימום בהדרגה ובאופן פורפוציוני לעליית השכר הממוצע של המשק. ומה הקשר משכורתם של עובדי בנק ישראל, לא הבנתי?! ובנק ישראל הוא גוף שמבסס את הטענות שלו על נתונים ועובדות. מה הקשר לזה שהם לא יכולים להבין את העניים? איזו מן טענה מגוכחת זאת?

 

[ממתיק סוד1]

אבל זה בדיוק מה שמפלגת העבודה

המחודשת מתכוונת לעשות, להעלות את שכר המינימום בהדרגה ובתחילה רק בענפים מסויימים שכבר הוכח שלא יושפעו מההעלאה הזאת, ורק לאחר מכן זה יגיע גם לשאר הענפים היותר שנויים במחלוקת, ושוב, הכל ייעשה בהדרגה ומתוך שיקול דעת. זה שאתה לא טורח אפילו לקרוא את התוכנית הכלכלית המפורטת של מפלגת העבודה המחודשת סעיף אחר סעיף, זו באמת שכבר לא הבעיה שלי.

 

[sharonhaimov]

קראתי את התוכנית. לא הגיוני

37% תוך שנה וחצי זה לא הגיוני! לא מבוקר! ופזיז מאוד! שאל כל אדם שמבין בנושא! עלייה בשכרכ המינימום צריכה להיות בהתאם לעלייה בשכר הממוצע! ויש הרבה מאוד בעיות נוספות התוכנית. אבל קודם כל תפתור את העיקרית. אתה בכלל קראת את התוכנית של המפלגה שלך? לא רואים.

 

[ממתיק סוד1]

כן, כמו אדם שזקוק לתרופה מצילת חיים

ואילו וועדת סל התרופות מעדיפה לדחות את זה למועד מאוחר יותר, כי זה, איך אמרת? לא הגיוני! לא מבוקר! ופזיז מאוד. אולי בשבילך ושכמוך, אבל תהיה בטוח שלא עבור אותו אדם חולה שזקוק נואשות לעדכון סל התרופות.

 

[sharonhaimov]

אין קשר. אתה מכניס דברים לא קשורים.

תסביר לי את הקשר בין תוכנית ההתאבדות של מפלגת העבודה, לבין סל התרופות, את סל התרופות צריך להכניס תרופות שהם יעילות (ומוכחות) שיכולות להציל חיים, ולאפשר מחקר בתרופות חדשות. אי אפשר לזרוק כסף על כל תרופה חדשה שצצה לה בשוק.

 

[ממתיק סוד1]

תתפלא אבל כל דבר במדינה הזאת

קשור ועוד איך קשור, בעיקר כאשר מדובר בתקציב המדינה שסל התרופות אם תרצה או לא תרצה, קשור אליו קשר הדוק.

 

[sharonhaimov]

מה? תגיד לי את המבין על מה שאתה

מדבר? תסביר לי את הקשר בין התוכנית של העבודה לעלות את שכר המינימום בפזיזות ב35% תוך שנה וחצי, לבין סל התרופות! תוכיח שיש קשר... אחרי זה נראה... אתה לא מבין בכלום, אתה זורק סיסמאות סוציליסטיות לאוויר, בלי שום קשר למציאות או לדיון הזה.

 

[sharonhaimov]

*את= אתה *המבין= מבין