ללילה 74....
- פותח הנושא חייכנית2
- פורסם בתאריך
תודה רבה
בתור פסיכולוגית קלינית בכירה ראיית העולם הכללית שלך די תמוהה בעיני. לאור מצב האימוצים בעולם (שבו גיל הילדים המועמדים לאימוצי חו"ל רק הולך ועולה), אולי כדאי שהגישה לאימוץ תשתנה וחלילה מטעמי אלטרואיזם או קבלת טפיחה על השכם, ובטח שלא כדי לתת ביקורת.
ניסיתי להציג פה ראיה שונה של עולם האימוץ. בעיות תהיינה תמיד, גם באימוץ פעוטות שנוהגים בהמשך חייהם להאדיר את הוריהם הביולוגים.
הגיל שבו אומצו ילדינו הוא לא פקטור להצלחה או לכשלון ההורות שלנו ומתמיהה אותי הגישה הכל כך בטוחה שלך חייכנית, בתור פסיכולוגית בעלת ידע ונסיון.
בפגישה האחרונה שבה השתתפנו השופט והפסיכולוג שהנחה את הערב סיפר לנו על משפחה שאימצה שני אחים. האחד פעוט והשני בגיל בי"ס. דווקא הפעוט יצר להם בעיות התנהגותיות קשות ואילו הבוגר לא.
אני לא מאמצת את בני כפיצוי או כפרס על כך שלא זכיתי בפרי בטן אלא כאלטרנטיבה להורות ביולוגית וייתכן שהייתי מאמצת גם אם הייתי זוכה בפרי בטן כי זה דבר שתמיד היה קרוב אליי.
לאור העובדה שאוקראינה כבר אינה מדינה פתוחה עבורכם בשל עליית רף הגילאים שבה, מעניין לדעת מה תעשו אם בעוד מספר שנים ייתכן מצב דומה גם ברוסיה. האם תעדיפו להישאר זוג חשוך ילדים, או שהגישה תשתנה ותתואם למצב החדש?. ימים יגידו.....
בתור פסיכולוגית קלינית בכירה ראיית העולם הכללית שלך די תמוהה בעיני. לאור מצב האימוצים בעולם (שבו גיל הילדים המועמדים לאימוצי חו"ל רק הולך ועולה), אולי כדאי שהגישה לאימוץ תשתנה וחלילה מטעמי אלטרואיזם או קבלת טפיחה על השכם, ובטח שלא כדי לתת ביקורת.
ניסיתי להציג פה ראיה שונה של עולם האימוץ. בעיות תהיינה תמיד, גם באימוץ פעוטות שנוהגים בהמשך חייהם להאדיר את הוריהם הביולוגים.
הגיל שבו אומצו ילדינו הוא לא פקטור להצלחה או לכשלון ההורות שלנו ומתמיהה אותי הגישה הכל כך בטוחה שלך חייכנית, בתור פסיכולוגית בעלת ידע ונסיון.
בפגישה האחרונה שבה השתתפנו השופט והפסיכולוג שהנחה את הערב סיפר לנו על משפחה שאימצה שני אחים. האחד פעוט והשני בגיל בי"ס. דווקא הפעוט יצר להם בעיות התנהגותיות קשות ואילו הבוגר לא.
אני לא מאמצת את בני כפיצוי או כפרס על כך שלא זכיתי בפרי בטן אלא כאלטרנטיבה להורות ביולוגית וייתכן שהייתי מאמצת גם אם הייתי זוכה בפרי בטן כי זה דבר שתמיד היה קרוב אליי.
לאור העובדה שאוקראינה כבר אינה מדינה פתוחה עבורכם בשל עליית רף הגילאים שבה, מעניין לדעת מה תעשו אם בעוד מספר שנים ייתכן מצב דומה גם ברוסיה. האם תעדיפו להישאר זוג חשוך ילדים, או שהגישה תשתנה ותתואם למצב החדש?. ימים יגידו.....
לא כתבתי לך על ראיית העולם הכללית שלי
לא רואה את פורום אימוץ או כל פורום אחר מקום מתאים לפרט אותה.
כתבתי לך באופן מאד ספיציפי שמה שהסבירו לכם על ריצוי ההורים [כמגמה ]יכולה להיות התנהגות שבעוכרי הילד המאומץ,ששם בצד את העצמיות שלו ומאמץ רצונות הורים כדי לא להינטש שוב.ושזו איננה בדיוק "הוקרת טובה על הטוב" כפי שהוסבר לכם. ועוד הסברתי שגם ההתנהגות ההפוכה-שכיחה אצל מאומצים כשגדלים [בדיקת גבולות," מרד"] מאותן סיבות עצמן של צורך מובן של הילד שהוריו יהיו עוגן ובית אחרון ולתמיד עבורו,ללא צורך בנדודים נוספים.
"פיצוי או פרס"? "הצלחה או כישלון הורות"?אל תשימי מילים בפי.
אנשים מאמצים בדרך כלל כשהאופציה הביולוגית חסומה בפניהם.ואין להלין עליהם כשמשאלותיהם קשורות לגידול תינוקות או פעוטות ,כדי ללוות מקרוב את שלבי ההתפתחות הראשוניים ככל המוקדם.כל מה שאני אומרת הוא שזה בסדר גמור שהורה שם בשיקוליו קודם כל את חלומותיו ואת רצונותיו שלו ואין רצונות שלגיטימיים פחות מרצונות אחרים.את השורות האחרונות אינני כותבת מתוך תחום העיסוק שלי,וקיבלת תגובות דומות מאד לשלי מאחרות.ומה שניסינו לומר לך זה שכל הכבוד לך על האימוץ שלך ועל הסבלנות שלך בהמתנה,אבל לא נכון ואף מקומם להטיל דופי באימוצים של מישהו אחר ["המאמצים הישראלים "] ושיקוליו.
דרגות החופש באיטליה ובארץ עבור המאמצים הן שונות וכל אחד חייב להתאים חלומותיו למתאפשר בארצו. זה הכל.
לא רואה את פורום אימוץ או כל פורום אחר מקום מתאים לפרט אותה.
כתבתי לך באופן מאד ספיציפי שמה שהסבירו לכם על ריצוי ההורים [כמגמה ]יכולה להיות התנהגות שבעוכרי הילד המאומץ,ששם בצד את העצמיות שלו ומאמץ רצונות הורים כדי לא להינטש שוב.ושזו איננה בדיוק "הוקרת טובה על הטוב" כפי שהוסבר לכם. ועוד הסברתי שגם ההתנהגות ההפוכה-שכיחה אצל מאומצים כשגדלים [בדיקת גבולות," מרד"] מאותן סיבות עצמן של צורך מובן של הילד שהוריו יהיו עוגן ובית אחרון ולתמיד עבורו,ללא צורך בנדודים נוספים.
"פיצוי או פרס"? "הצלחה או כישלון הורות"?אל תשימי מילים בפי.
אנשים מאמצים בדרך כלל כשהאופציה הביולוגית חסומה בפניהם.ואין להלין עליהם כשמשאלותיהם קשורות לגידול תינוקות או פעוטות ,כדי ללוות מקרוב את שלבי ההתפתחות הראשוניים ככל המוקדם.כל מה שאני אומרת הוא שזה בסדר גמור שהורה שם בשיקוליו קודם כל את חלומותיו ואת רצונותיו שלו ואין רצונות שלגיטימיים פחות מרצונות אחרים.את השורות האחרונות אינני כותבת מתוך תחום העיסוק שלי,וקיבלת תגובות דומות מאד לשלי מאחרות.ומה שניסינו לומר לך זה שכל הכבוד לך על האימוץ שלך ועל הסבלנות שלך בהמתנה,אבל לא נכון ואף מקומם להטיל דופי באימוצים של מישהו אחר ["המאמצים הישראלים "] ושיקוליו.
דרגות החופש באיטליה ובארץ עבור המאמצים הן שונות וכל אחד חייב להתאים חלומותיו למתאפשר בארצו. זה הכל.
בשעתו
לפני הרבה שנים,היה חלון הזדמנויות בן כשבעה חודשים לאימוץ של ישראלים מגרוזיה.[כמובן שלא ידעו מראש כמה זמן האימוץ משם יימשך,בסופו של דבר התקופה היתה לא ארוכה].
מה שהיה מיוחד שם-שאומצו ילדים בני שבועיים שלושה. אימוץ בגיל כזה הוא לא נטול סיכון מהבחינה שקשה יותר לאתר בעיות בריאות מאשר כשהילד גדול יותר ומערכות גופו מפותחות יותר.מאידך -ברור שיש אז פחות השלכות של החסך האימהי.
אני זוכרת נהירה של הורים לשם,ואף ביטול של הסדרים קודמים על מנת להגיע לאותם ילדים.
מעולם לא חשבתי על כך לגנאי.מבחינתי הבעתי רצון לעשות כך רק כאשר לא יכולתי יותר לשאת את ההמתנה [המתנתי הרבה מעבר לממוצע] ורק שמחתי שכאשר הבעתי רצון לעבור לאימוץ מגרוזיה החלו העניינים "לטוס" בעמותה שלי לקראת הסוף הטוב.
מבחינה מקצועית ,אני רואה בכל זאת שהורים שמאמצים ילדים גדולים היו יותר ערוכים מראש להתמודדות עם אתגרים,בעוד שהורים שמאמצים ילדים קטנים בעיקר השתוקקו לנורמאליזציה של המשפחה .בעולם של אימוץ פעוטות הרבה פעמים ישנה תקופה של "ירח דבש" שאיננה מבשרת את הקשיים שיגיעו אחר כך או מכינה לקראתם.
בכל זאת גם הורים שלא חשבו על קושי והתמודדות עם אתגר מראש ,באופן מרגש הרבה פעמים מראים ראש פתוח ללהיות שם בשביל הילד שלהם במה שדרוש.
לפני הרבה שנים,היה חלון הזדמנויות בן כשבעה חודשים לאימוץ של ישראלים מגרוזיה.[כמובן שלא ידעו מראש כמה זמן האימוץ משם יימשך,בסופו של דבר התקופה היתה לא ארוכה].
מה שהיה מיוחד שם-שאומצו ילדים בני שבועיים שלושה. אימוץ בגיל כזה הוא לא נטול סיכון מהבחינה שקשה יותר לאתר בעיות בריאות מאשר כשהילד גדול יותר ומערכות גופו מפותחות יותר.מאידך -ברור שיש אז פחות השלכות של החסך האימהי.
אני זוכרת נהירה של הורים לשם,ואף ביטול של הסדרים קודמים על מנת להגיע לאותם ילדים.
מעולם לא חשבתי על כך לגנאי.מבחינתי הבעתי רצון לעשות כך רק כאשר לא יכולתי יותר לשאת את ההמתנה [המתנתי הרבה מעבר לממוצע] ורק שמחתי שכאשר הבעתי רצון לעבור לאימוץ מגרוזיה החלו העניינים "לטוס" בעמותה שלי לקראת הסוף הטוב.
מבחינה מקצועית ,אני רואה בכל זאת שהורים שמאמצים ילדים גדולים היו יותר ערוכים מראש להתמודדות עם אתגרים,בעוד שהורים שמאמצים ילדים קטנים בעיקר השתוקקו לנורמאליזציה של המשפחה .בעולם של אימוץ פעוטות הרבה פעמים ישנה תקופה של "ירח דבש" שאיננה מבשרת את הקשיים שיגיעו אחר כך או מכינה לקראתם.
בכל זאת גם הורים שלא חשבו על קושי והתמודדות עם אתגר מראש ,באופן מרגש הרבה פעמים מראים ראש פתוח ללהיות שם בשביל הילד שלהם במה שדרוש.
year of the cat
New member
ריצוי הורים לא יכול להיות 7\24
ברור שיש בדיקת גבולות אבל בצורה שונה
ולפעמים זה יכול להתאים יותר
ברור שיש בדיקת גבולות אבל בצורה שונה
ולפעמים זה יכול להתאים יותר
לילה 74 כבר הרבה זוגות הסתגלו למצב שלא
ניתן לאמץ תינוקות והם פונים לטכנולוגיה שהתפתחה עם השנים
שזה פונדקאות,תרומת ביצית,או אפילו שניהם בו זמנית.רואים את זה גם לפי הסטיסטיקה שהיום יותר מחצי אימוצים
הם של יחדיניות.שאימוץ גם ככה עולה הרבה למה לא לשלם קצת יותר ולקבל תינוק.
בשביל אימוץ ילדים גדולים לא צריך לרוץ לחול בשביל זה ולהוציא הרבה כסף,
לבטח אם הולכים על זה לא עדיף אימוץ מקומי???
הסתגלות של ילד גדול ממדינה אחרת הרבה יותר קשה ואם מאמצים
בן מה יעשו לו ברית בגיל 6 או 7 ,סתם תהיות שאני מעלה!!
ניתן לאמץ תינוקות והם פונים לטכנולוגיה שהתפתחה עם השנים
שזה פונדקאות,תרומת ביצית,או אפילו שניהם בו זמנית.רואים את זה גם לפי הסטיסטיקה שהיום יותר מחצי אימוצים
הם של יחדיניות.שאימוץ גם ככה עולה הרבה למה לא לשלם קצת יותר ולקבל תינוק.
בשביל אימוץ ילדים גדולים לא צריך לרוץ לחול בשביל זה ולהוציא הרבה כסף,
לבטח אם הולכים על זה לא עדיף אימוץ מקומי???
הסתגלות של ילד גדול ממדינה אחרת הרבה יותר קשה ואם מאמצים
בן מה יעשו לו ברית בגיל 6 או 7 ,סתם תהיות שאני מעלה!!
כמה דברים:
1. אין כיום אפשרות לאמץ תינוקות מחו"ל, אלא רק פעוטות מגיל שנה וחצי-שנתיים.
2. בכל מקרה, אין שום קשר בין גיל המאומץ למחיר תהליך האימוץ. אימוץ חו"ל עולה סכום קבוע וכולם משלמים אותו הדבר בלי קשר לגיל הילד, מצב בריאותו, מוצאו, אורך התהליך או כל גורם אחר.
3. אם בכלל עושים ברית מילה (וזה לא המקום להביע את דעתי על הניתוח הזה), מבחינה בריאותית עדיף לעשות אותו בגיל בוגר יותר, כשהילד כבר גדול יותר, מערכת החיסון שלו מפותחת יותר והאיברים שלו גדולים יותר וכשיש לו יותר דם לאבד במקרה של טעות, חלילה. בגיל הזה העורלה כבר נפרדה מהעטרה, כך שזה גם פחות טראומטי לגוף. שלא לדבר על כך שבגיל הזה לא יעלה בדעתו של אף אחד לחתוך בבשר החי ללא הרדמה, כמו שעושים לעיתים לתינוקות קטנים בגלל המחשבה המוטעית שכואב להם פחות.
1. אין כיום אפשרות לאמץ תינוקות מחו"ל, אלא רק פעוטות מגיל שנה וחצי-שנתיים.
2. בכל מקרה, אין שום קשר בין גיל המאומץ למחיר תהליך האימוץ. אימוץ חו"ל עולה סכום קבוע וכולם משלמים אותו הדבר בלי קשר לגיל הילד, מצב בריאותו, מוצאו, אורך התהליך או כל גורם אחר.
3. אם בכלל עושים ברית מילה (וזה לא המקום להביע את דעתי על הניתוח הזה), מבחינה בריאותית עדיף לעשות אותו בגיל בוגר יותר, כשהילד כבר גדול יותר, מערכת החיסון שלו מפותחת יותר והאיברים שלו גדולים יותר וכשיש לו יותר דם לאבד במקרה של טעות, חלילה. בגיל הזה העורלה כבר נפרדה מהעטרה, כך שזה גם פחות טראומטי לגוף. שלא לדבר על כך שבגיל הזה לא יעלה בדעתו של אף אחד לחתוך בבשר החי ללא הרדמה, כמו שעושים לעיתים לתינוקות קטנים בגלל המחשבה המוטעית שכואב להם פחות.
תודה על המידע
לגבי ברית המילה: היינו עושים אותה בכל מקרה ובכל גיל כי אנחנו משתייכים לדת שלצערי דורשת למול (גם אם אני לא מצדדת במעשה הזה) וכדי לא להקשות על הילד בהמשך נעשה את זה. מה שמרגיע במקצת היא האפשרות לעשות את הניתוח תחת הרדמה..... השאלה היא איך מכינים את הילד לצעד כזה לאור העובדה שהוא כבר מבין הכל
לגבי ברית המילה: היינו עושים אותה בכל מקרה ובכל גיל כי אנחנו משתייכים לדת שלצערי דורשת למול (גם אם אני לא מצדדת במעשה הזה) וכדי לא להקשות על הילד בהמשך נעשה את זה. מה שמרגיע במקצת היא האפשרות לעשות את הניתוח תחת הרדמה..... השאלה היא איך מכינים את הילד לצעד כזה לאור העובדה שהוא כבר מבין הכל
לילה 74 עוד דרך היא אימוץ עם קשר או פתוח
שנותן פוש להחלטה לאימהות שנקלעו להריון בלי רצוי להמשיך אותו
בכך שלהן יש החלטה מי הזוג שיקבל את הילד,וגם יש מידע או קשר שנשמר עם האם המוסרת.
תכנסי לאתר של
Www.bravelove.org
הרבה זוגות נכנסו לתהליך הזה כי זה פותח יותר דלתות.
לפתח את סוגי האימוץ השונים הקיימים היא גם דרך
לכך שבכלל ילדים לא יגיעו למוסדות כי עוד לא החליטו ההורים
על אימוץ או לוקח הרבה זמן להכריז על ילד בר אימוץ אולי יותר אופציות
לאימהות מוסרות זו הדרך גם.
שנותן פוש להחלטה לאימהות שנקלעו להריון בלי רצוי להמשיך אותו
בכך שלהן יש החלטה מי הזוג שיקבל את הילד,וגם יש מידע או קשר שנשמר עם האם המוסרת.
תכנסי לאתר של
Www.bravelove.org
הרבה זוגות נכנסו לתהליך הזה כי זה פותח יותר דלתות.
לפתח את סוגי האימוץ השונים הקיימים היא גם דרך
לכך שבכלל ילדים לא יגיעו למוסדות כי עוד לא החליטו ההורים
על אימוץ או לוקח הרבה זמן להכריז על ילד בר אימוץ אולי יותר אופציות
לאימהות מוסרות זו הדרך גם.
לילה, כאמור זה לא המקום לכתוב את דעתי בנושא
וגם לא ציפיתי שתצדיקי או תסבירי את בחירותייך - למי שמעוניין לדון בנושא הזה, גם מבחינה עובדתית וגם מבחינה מוסרית, יש פורום המיועד לכך ואני מראש מניחה שמי שלא פונה לפורום ההוא, אינו מבקש התערבות כלשהי בהחלטותיו בנושא. אבל אם כבר העלית את הנושא, בתגובה למה שכתבת יש לי שאלה, פשוט כי אני באמת לא מבינה: עד כמה שידוע לי אתם גרים בחו"ל ולכן לא ברור למה את מתכוונת ב"להקשות על הילד". לא ששאני חושבת שבארץ זו בעיה בימינו, אבל בחו"ל, ששם הרוב לא נימולים, אילו בעיות יהיו לו לדעתך בגלל אי מילה?
וגם לא ציפיתי שתצדיקי או תסבירי את בחירותייך - למי שמעוניין לדון בנושא הזה, גם מבחינה עובדתית וגם מבחינה מוסרית, יש פורום המיועד לכך ואני מראש מניחה שמי שלא פונה לפורום ההוא, אינו מבקש התערבות כלשהי בהחלטותיו בנושא. אבל אם כבר העלית את הנושא, בתגובה למה שכתבת יש לי שאלה, פשוט כי אני באמת לא מבינה: עד כמה שידוע לי אתם גרים בחו"ל ולכן לא ברור למה את מתכוונת ב"להקשות על הילד". לא ששאני חושבת שבארץ זו בעיה בימינו, אבל בחו"ל, ששם הרוב לא נימולים, אילו בעיות יהיו לו לדעתך בגלל אי מילה?
תשובה ל KALLA
גם אם אנחנו חיים בחו"ל אנחנו משתייכים לקהילה היהודית פה והחוקים שחלים על היהודים בארץ חלים גם עלינו. אנחנו קהילה מסורתית ספרדית ולכן כדי שהילד יוכל להיחשב ליהודי ככל דבר יהיה עליו לעבור את ברית המילה. יחד עם זאת, רק בגיל 13, לאחר בר המצווה שלו הוא יוכל לבחור באמת אם הוא רוצה להשתייך לדת היהודית או לא (לפי מה ששליח הציבור שלנו הסביר לנו זה הנוהג לגבי ילדים שאומצו מעל לגיל שנתיים).
לפני כשנה בערך הצטרף לקהילה היהודית שלנו בחור צעיר שהחליט להתגייר. הצעד הראשון היה עבורו לעבור ברית מילה (כמובן ע"י כירורג בבי"ח) ורק בהמשך, לאחר כשנה בערך הוא סיים את תהליך הגיור ע"י טבילה במקווה והקזת טיפת דם ע"י רב (מעין "השלמת טקס ברית המילה).
אם עושים את הניתוח בבי"ח ע"י כירורג שלא בנוכחות רב זה התהליך וכך גם אין צורך לשלם גרוש על הניתוח כי זה מכוסה ע"י הביטוח הרפואי. אם מעורב רב בחדר הניתוח זה כבר עסק אחר.....
גם אם אנחנו חיים בחו"ל אנחנו משתייכים לקהילה היהודית פה והחוקים שחלים על היהודים בארץ חלים גם עלינו. אנחנו קהילה מסורתית ספרדית ולכן כדי שהילד יוכל להיחשב ליהודי ככל דבר יהיה עליו לעבור את ברית המילה. יחד עם זאת, רק בגיל 13, לאחר בר המצווה שלו הוא יוכל לבחור באמת אם הוא רוצה להשתייך לדת היהודית או לא (לפי מה ששליח הציבור שלנו הסביר לנו זה הנוהג לגבי ילדים שאומצו מעל לגיל שנתיים).
לפני כשנה בערך הצטרף לקהילה היהודית שלנו בחור צעיר שהחליט להתגייר. הצעד הראשון היה עבורו לעבור ברית מילה (כמובן ע"י כירורג בבי"ח) ורק בהמשך, לאחר כשנה בערך הוא סיים את תהליך הגיור ע"י טבילה במקווה והקזת טיפת דם ע"י רב (מעין "השלמת טקס ברית המילה).
אם עושים את הניתוח בבי"ח ע"י כירורג שלא בנוכחות רב זה התהליך וכך גם אין צורך לשלם גרוש על הניתוח כי זה מכוסה ע"י הביטוח הרפואי. אם מעורב רב בחדר הניתוח זה כבר עסק אחר.....
רגע, אני רוצה להבין:
1. את אומרת שברית מילה זה חוק, אבל זה לא חוק. זו מצווה דתית ואף אחד לא מחויב בחוק לבצע אותה. לא בארץ ולא בחול. רק להבהרה.
2. רגע, אם את אומרת שרק בגיל 13 הוא יחליט אם הוא רוצה להיות יהודי או לא, אז למה לא לחכות עם הגיור (והברית) עד אז? אין כאן סתירה? הרי אם תגיירי ותמולי אותו לפני כן, את בעצם כופה עליו את הבחירה.
1. את אומרת שברית מילה זה חוק, אבל זה לא חוק. זו מצווה דתית ואף אחד לא מחויב בחוק לבצע אותה. לא בארץ ולא בחול. רק להבהרה.
2. רגע, אם את אומרת שרק בגיל 13 הוא יחליט אם הוא רוצה להיות יהודי או לא, אז למה לא לחכות עם הגיור (והברית) עד אז? אין כאן סתירה? הרי אם תגיירי ותמולי אותו לפני כן, את בעצם כופה עליו את הבחירה.
אנשים בדרך כלל יודעים להתאים את עצמם למציאות.
אם מתישהו יווצר מצב שבו לא ניתן יהיה לאמץ רק ילדים גולים, אני בטוחה שמאמצים רבים, שזו דרכם היחידה להפוך להורים, יסתגלו לזה ויאמצו ילדים גולים יותר. אבל כל עוד יש להם אפשרות להגשים את חלומם להפוך להורה של ילד כמה שיותר קטן, לגיטימי לגמרי שזה מה שיעשו.
אם מתישהו יווצר מצב שבו לא ניתן יהיה לאמץ רק ילדים גולים, אני בטוחה שמאמצים רבים, שזו דרכם היחידה להפוך להורים, יסתגלו לזה ויאמצו ילדים גולים יותר. אבל כל עוד יש להם אפשרות להגשים את חלומם להפוך להורה של ילד כמה שיותר קטן, לגיטימי לגמרי שזה מה שיעשו.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.