"לכו לדוג בים המלח"

אין עוד "הרבה דוגמאות"

לא ברור לי כמה זה "הרבה" אבל מבט חטוף בתקציב המדינה מראה שהחלק של "תשלומי העברה" מגיע לכ 30% מתקציב המדינה. זה שיעור עצום וגבוה בהרבה ממה שקורה ברוב מדינות העולם, כולל הסוציאליסטיות. ואיפה הבעיה האמיתית? הבעיה היא שישנם המון אנשים שמקבלים קיצבאות למרות שאינם זכאים להן ולכן צריך לקצץ. מאחר וישנן קבוצות לחץ (ערבים וחרדים) שדואגות לסקטורים שלהם אז מקצצים למי שאפשר לנכים ולגימלאים. היום כבר יש מפלגת גימלאים אז גם להם יש קבוצת לחץ. ומה הפתרון? הפתרון הוא להפריד בין מי שיכול לעבוד לבין מי שאינו יכול ולתת קיצבאות רק למי שאינו יכול. זה מה שתכנית ויסקנסין מיועדת לעשות. את אומרת שכל מי שעבד ב"שחור" ,כבר נפלט מזמן מהתוכנית הזאת - אז כבר התכנית השיגה משהו. לא? בכל יישום של רפורמה יש שלב מעבר שממנו נפגעים אנשים מסוימים. אבל המטרה של הלוחמים בתכנית היא להחזיר את הקיצבאות לכוווווולם - גם לרמאים וגם לבטלנים. יש לך פתרון אחר? יש לך איזה רעיון מקורי כיצד לשלול קיצבאות מרמאים ושקרנים ומבטלנים? אז מוזמנת להעלות אותו.
 
הסיבה לקיומם של 2 ו3

הסיבה לקיומם של אנשים שעובדים ב"שחור" או שאינם רוצים לעבוד היא פשוטה: לא הקצבאות ולא השכר שהם מרוויחים ב"שחור" מספיקים להם כדי לחיות ברמה המינימלית הדרושה לאדם. לכן הפתרון פשוט: להעלאות (בהרבה) את הקצבאות, להעלות (בהרבה מאוד) את שכר המינימום, ולבטל את תוכנית ויסקונסין לאלתר.
 
תגובה

רמה מינימלית זה כמות סבירה של מזון ומשקה לך ולמשפחתך, כסף לשלוח את הילדים לבי"ס לפחות עד סוף תיכון (כולל הסעות), לשלם חשבונות, וכו' וכו' וכו', בקיצור, סיפוק הצרכים הבסיסיים של האדם. זה, בנוסף לקצת תרבות ושאר דברים שהם מעבר לצרכים הפיזיים הנמוכים ביותר, המעט ששכר מינימום (או קיצבאות) חייב לספק למקבלו.
 

אשרת

New member
אז אני אשאל אותך אחרת

לדעתך אתה צריך לממן למישהו חשבון חשמל של 600 ש"ח? או חשבון בזק של 600 ש"ח? מה זאת כמות סבירה של אוכל? לא חושבת שזה משהו שהוא ממש ממש אבל ממש יחסי?
 
תגובה

1. חושב, לא "חושבת". 2. לדעתי המדינה צריכה לממן למישהו את כל זה. אם ישנה אליטה של קפיטליסטים שמרוויחים הרבה מעבר למה שאדם צריך להרוויח, בהחלט סביר שהכסף הזה יבוא מהם דרך מיסים כדי לשפר את איכות חייהם של אלו אותם הם מנצלים כל יום ויום. יותר מזה סביר שלא תהיה בעלות פרטית על אמצעי היצור, ולא יהיה מעמד פרזיטי שמחזיק את כל החברה באחיזת חנק, אבל זה כבר נושא אחר.
 

אשרת

New member
תגובה.

1. מתנצלת על הטעות במין. 2. כמה אדם צריך להרוויח? האם עובד הייטק צריך להרוויח כמו פועל ניקיון למשל? האנשים אשר עובדים כמה שעות טובות כל יום הם פרזיטים? אולי אלו שלא ממש בא להם לעבוד ומעדיפים להביא ילדים לעולם על חשבון הציבור העבוד הם הפרזיטים? ממתי לעבוד ולהרוויח טוב זה פרזיטיות?
 
אם לא שמת לב,

לא דיברתי על הטלת מיסים על העובדים, אלא על הטלת מיסים על ההון. לא על עובדי ההיי-טק, אלא על הקפיטליסטים.
 

אשרת

New member
ועובדי הייטק מהם?

גם הם קפיטליסטים, בטח ובטח המעסיקים שלהם.
 
קישקוש בלבוש

המנקה שלנו, לדוגמא, עובדת ב"שחור" - מרויחה 35 ש"ח נטו בשעה (שזה יותר מפעמיים שכר מינימום). היא גם "אם חד הורית" ל-4 ילדים (למרות שהיא חיה עם בעלה וילדיה בעושר ואושר) שגם הוא עובד "שחור" בשיפוצים. בחשבון פשוט יש להם מהכנסה ומקיצבאות בערך 20,000 ש"ח נטו בחודש ולפי הסטטיסטיקה היא חיה מתחת לקו העוני. המגבלה היחידה שלה היא ש"אסור" שיהיה לה רכב. אז היא נוסעת במוניות... דוגמא יוצאת דופן? בהחלט לא. לך למגזר הערבי והחרדי ותבדוק מה קורה שם...
 
תגובה

1. אין הוכחה שמה שאמרת נכון. 2. גם אם זה נכון, זה לא מפתיע ובהחלט לא שערורייתי. 3. אני לא אופתע אם ישנם הרבה אנשים שעושים דברים בסגנון כדי לא לחטט בפחים. 4. מוזר שאתה בוחר להתלונן דווקא על המנקה שלך ולא על 18 המשפחות ששולטות בכלכלה וחיות חיי פאר בזמן שישנם מיליון וחצי עניים בארץ (לפחות).
 

gershon17

New member
כמובן, כמובן!

אין ספק שרק מי שלא מצליח לגמור את החודש מעלים מס. זה מאד מנותק מהמציאות - מה שאתה כותב. אבל מה חדש?
 
לא רק

ישנם גם הקפיטליסטים הגדולים שמעלימים מס כי הם חושבים שזו שערורייה שבכלל המדינה מבקשת מהם מס. מה, הם הרי מניעים את הכלכלה לא? אז זהו, שלא. העובדים שלהם מניעים את הכלכלה.
 

gershon17

New member
את בטוחה שמדובר ברשע?

כי התוכנית עודכנה במטרה למנוע חלק מהבעיות שהיו מנת חלק בארצות הברית, ושיטת התגמול של החברות המפעילות אותה שונתה כדי לעודד השמת אנשים במשרות לאורך זמן (החברות מקבלות תגמול כשאדם נשאר בעבודה מעל 9 חודשים). תוכנית מהל"ב בהחלט לא מושלמת, אבל יחוס רשע להוגים ולמפעילים שלה רק גורם לך להראות היסטרית ולא רצינית. אין בממשלת ישראל אנשים שכמו בבוקר אמרו "טוב, נראה איך אפשר להתאכזר לציבור היום". לא היו בממשלות הקודמות, ואין גם בממשלה הזו. אין פה רשעות ואין פה כוונות רעות אלא להיפך.
 
לא בדיוק

יותר התנכסו להם אנשים ואמרו "בואו נמצא דרך גם להגיד שהפחתנו את האבטלה, גם להוריד את הקיצבאות, וגם לנצל עוד יותר את העובדים ע"י זה שניתן להם משכורות אפילו יותר נמוכות ממה שהם מקבלים עכשיו!" הוגי התוכנית אולי לא רשעים אבל הם בהחלט דואגים יופי לאינטרסים המעמדיים שלהם.
 

gershon17

New member
עוד פעם אתה והקונספירציות האלה

הדרך היחידה בה מישהו שמשתתף בתוכנית מהל"ב משפיע על נתוני האבטלה זה אם הוא מוצא עבודה. אפילו אתה תאלץ להודות (בעצם, אתה כנראה לא, כי אתה משתמש בהגיון דיאלקטי) שכשאנשים מוצאים עבודה הם בהחלט לא צריכים להחשב מובטלים. אני גם תוהה איך הגדלת האבטלה עוזרת לאינטרסים המעמדיים של אותם אנשים שבשנתיים הורידו אותה ב-2%. יכול להיות שזה בגלל שאני לא משתמש בהגיון הדיאלקטי המרקסיסטי המפואר.
 
למעלה