לירי, המשפט האחרון

puma141

New member
מים!

מים=חיים.
 

LdsPdV

New member
אני חושב

שה-S שלי רק מוכיח שאני לא הולך בדרך שכולם הולכים...

אז נכון, אני דוגמא די חריגה בנוף הישראלי אבל אני לא היחיד, יש עוד אנשים בחיים בגישה דומה לשלי (לא הרבה, אבל יש...).

לא כל כך הבנתי מה הקשר לאגו...
זה שאני מאמין בדרך שלי ממש לא אומר שאני לא מקשיב לאנשים אחרים.
זה שיש לי דרך מאוד ברורה, ממש לא אומר שהיא לא תשתנה בעקבות הארה כזאת או אחרת שאקבל מאדם שאפגוש.


ועכשיו ברשותך נדבר רגע עליך.
את הכי משוחררת מהתפיסות הללו ?
שאני אבין, את לא מתכננת להקים בית עם משפחה וכמה ילדים ?
 

puma141

New member
אני כן מתכננת. מה זה אומר?

שאולי בגלל שאתה אל מתכנן, אתה פתוח ממני?!

אז ככה...
אם אתה אל מתכנן-סימן שעדיין לא פגשת את זו שאולי עשויה להיות ה-אחת שלך.....
אולי יש סיבה אחרת, עניין של תפיסה-וזה גם בסדר, אבל גם זה יכול להתשנוץ אז
אל תנפנף בזה.

מעבר לעובדה שאני יכולה להנשא למישהו-ולהיות חופשיה ממך..
אני לא שופטת את המושג חושב מתוך ההגדרות שלו, אלא מתוך העשיה היחסית.
כך שאני בתוך המסגרת הבנאלית-יכולה להיות חופשיה יותר ממך-במסגרת הפחות בנאלית
שבחרת לחיות בה ללא נישואין.

הכל חמוצי-יחסי למשהו.....

ועכשיו נדבר על איך הגעתי לדבר על האגו שלך:)
*ואם לא תודה בזה-אתה סתם בעיני*
מה שאתה באצם מבין ויודע על פומה-זה מתוך אותו מקרה שלך,
שלא פעלתי על פי שיטתך/הבנתך בנושא מסויים ומשם אתה "שופט" אותי
ואת הרוח החופשית שלי.
אבל זו הייתה ב ח י ר ה מתוך שיקלול שכלי אנליטי *במלוא הצניעות* של העובדות.
כמובן מהמקום שלי באופן הטבעי ביותר, ולא המקום שלך.

אם הייתי נוהגת עלפי דעתך בנדון ההוא-אין לי שמץ של ספק שהיית מתרגם אותי אחרת-
לתפיסתך.

הדבר הזה הוא עקה האיכלס שלך מותק...לאשל אף אחד אחר. סתם שתדע.
ואניאומרת את זה לך ממקום טוב.
עובדה שעוד לפי המענה הזה כתבתי לך פוסט תגובה שם...אני קצת הבנתי איך
אתה חושב:)
 

LdsPdV

New member
אז ככה

אני מסכים איתך שזה יכול להשתנות, אבל כל עוד זה לא השתנה, אני חושב שהגישה שאני חי בה מאפשרת הרבה יותר "חופש".

חופש הוא אכן מושג יחסי.
הרעיון הוא להשוות חופש של בן אדם ספציפי במספר מצבים.
אני חושב שמאוד קשה להשוות חופש בין בני אדם שונים, כי לכל אחד תהיה תפיסה קצת שונה של המושג חופש.
אני לא חושב שאת יכולה להשוות את החופש שלי לחופש שלך כאישה נשואה (כלומר ברור שאפשר להשוות, אבל מראש התוצאה תהיה לא מי יודע מה מדוייקת).
את יכולה להשוות בין החופש שלך כבן אדם רווק לחופש שלך כבן אדם נשוי - אבל זה צריך להיות על אותו בן אדם.

ועכשיו נדבר עלי:
1. אני מבין ויודע על פומה הרבה מעבר לשיחות שניהלנו... (ברור לי שמבין ויודע זה גם יחסי...).
2. אני לא שופט אותך על פי פעולה כזאת או אחרת שלך, אני מעריך (המילה לשפוט לא לעניין לדעתי) אותך על פי הצורה שאת מתנהגת הן כלפי והן כלפי אנשים אחרים.
3. אני לא מעריך אנשים שנחשפים לשחיתות וגועל ובוחרים להעלים עין ויותר מזה להלל ולשבח את אותם אנשים שהם יודעים מצוין כמה הם מושחתים ומגעילים (לצערי הרב את נמנית על אנשים אילו) .
4. אני לא מעריך אנשים שבגלל אהבה עיוורת שלהם לבן אדם מסוים, הם יהיו מוכנים לסלוח לו \ להעלים עין גם על דברים מגעילים שאותו בן אדם עשה.
5. אני לא מעריך אנשים שכל היום צועקים לי "יש לך אגו ענק" בלי לשם לב שאני מבצע את כל מה שהם ביקשו ממני בלי שום ענייני אגו (בעיקר בשביל להוכיח לאותם אנשים שהדרך שהם מציעים לי פשוט לא עובדת...).
6. זכותך המלאה לאהוב ולהעריך אנשים מושחתים ומגעילים - אין לי שום בעיה עם העניין (רק רצוי שתחשבי מה זה אומר עליך...).
7. ברור שאם היית נוהגת אחרת, הייתי מעריך אותך בצורה שונה לגמרי (אבל זה לא קרה וגם לא יקרה, אז חבל לבזבז זמו ואנרגיות על העניין).
8. אם המשמעות של לא לתת יד לשחיתות וגועל זה עקב האכילס שלי - אז אני שמח ומאוד גאה שיש לי עקב אכילס כזה.

לסיכום - שחיתות וגועל הן דברים שלדעתי צריך למגר מהחברה.
מי שלא חושב כך ולא עושה שום דבר בנדון, הערך שלו בעיני נמוך מאוד (באופן יחסי).
 

puma141

New member
שוב ניצלת אותי..FU

קשה להשוות חופש, זה נכון.
אבל חמוצי-אתה כל כך כבול במוסכמות שאתה טוען שלא-ששכחת לחושב שכן אפשר לראות מצב
בו אני נשואה ואתה רווק, ועדיין אני חופשיה ממך:)
אפילו חשבתי לתת לך כמה דוגמאות כאלו......
אבל אני לא אעשה את זה. יודע למה? כי שוב טמנת לי מלכודת מזו****** כדי לדחוף את האמירה שלך-בנושא ההוא!

לא קראתי הכל. חבל שאתה עושה את זה, והייתי שמחה אם הייתי מתבדה ומבינה שאולי זה בכל זאת הטעות שלי:)

לסיום-תבחר בחופש האמיתי שלך...תנוע,
אבל בכל זאת עלתה בי עכשיו הברקה ואולי תובנה אדירה-
יש מצב שכל מה שקרה איתך פה, ואני לא נכנסת לעובי הקורה, הוא בעצם הטריגר שלך
להוציא משהו מאוד קשה וחסר צדק מבחינתך ולהבנתך, שנעשה איתך בילדות..
היום, כשאתה בר "כח" ו מח, אתה מנסה דרך דברים שקורים לך ולו השוליים ביותר-לעשות צדק גם
אם המלחמה שלך היא חסרת פרופורציות ומעכבת את ההתפתחות שלך...

לא יודעת!אולי......
 

LdsPdV

New member
ושוב פעם

המושג חופשי שונה אצל כל בן אדם.
אני לא חושב שנכון \ ראוי להשוות בין שני אנשים שונים שכל אחד מהם רואה את המושג חופש בצורה שונה (מה שווה ההשוואה עם המדיד על פיו בודקים שונה???)

תשווי בין פומה רווקה לפומה נשואה.
אם תעשי השוואה בין פומה למישהו אחר, זאת מראש השוואה מאוד בעייתית (כי מה שפומה קוראת לו חופש זה ממש לא בהכרח מה שהבן אדם השני קורא לו חופש).


אני טמנתי לך מלכודת ?
בחייאת פומה, באמת שאני לא מבין אותך.
את שאלת אותי שאלות ועניתי לך בשיא הכנות ומה יצא לי מזה ? עכשיו את טוענת שאני טמנתי לך מלכודת...
אם לא רצית לשמוע את הדברים הללו - מדוע שאלת ?
ולמה להאשים אותי בטמינת מלכודת כאשר מי שביקש לשמוע את הדעה שלי היתה את ???


לגבי הטריגר שהלכת בכיוון שלו - את טועה ובענק.
אני בסה"כ ממשיך את אותו הקו שהתוויתי לי בחיים (ולא, המקרה המדובר הוא ממש לא הפעם הראשונה בחיים שלי שאני נתקל בשחיתות ומעוניין למגר אותה).
לא זכור לי שנעשה לי אי צדק בילדות שלי (להפך, היתה לי אחלה ילדות, מאוד מפנקת - אין לי שום תלונות בעניין).

הכי יפה זה שכולם כל הזמן אומרים לי שאני במלחמה.
אז בפעם ה50000000000000000 אני שוב פעם אומר:
אני לא במלחמה עם אף אחד,
הדבר היחיד שאני נלחם \ אלחם עליו הוא חשיפת האמת.
זה שאתר שלם (על רוב מנהליו) נלחם בי (ללא הצלחה יתרה, כי הרי אני ממשיך לכתוב מתי שבא לי וכמעט כל מה שבא לי) ממש לא אומר שאני נלחם בו.
להפך, המלחמה של אותו אתר רק מראה לכולם כמה אותו אתר מוכן להלחם על להסתיר את אותן פעולות מושחתות ומגעילות שמנהליו מבצעים.
קצת עצוב לי שאנשים אחרים שנחשפו לעניין יושבים בצד וסותמים את הפה (זכותם, ובכל זאת מה זה אומר עליהם...?)


מעכב אותי?
מעכב אותי במה \ למה ?
מעכב אותי מלהיות איש שמתעלם משחיתות וגועל ?
סבבה, מצוין שהוא מעכב אותי.
 

puma141

New member
לא שאלתי כלום-ציינתי עובדות.

די לא רוצה לדבר על זה בכלל....

לענינינו-
יש חופש פנימי*מחשבתי* ויש חופש חיצוני.....
לא השוויתי את פומה הנשואה ביחס לפומה הרקווקה, אלא השוויתי אותך כרווק
לפומה הנשואה שזה שני דברים שונים-לחלוטין!
ומרגיש שלא הבנת, או שסתם אתה מורח דברים שמעכבים את הדיון/שיחה מלהתפתח!
וזה-משגעעעעעעעעעעעעעעעעעעעעעעעעעעעעעעעעעע אותי!

אני שונאת להתעכב על שטויות במיץ.....
עכשיו-אם אני משווה את פומה הפאקינג נשואה לך, הרווק=
יש מצב במצב הזה שאני כנשואה חופשיה ממך-כרווק.

ואם אתה קצת מחבב אותי עדיין, תחשוב לבד למה, ובאיזה סיטואציה זה יכול להתקיים!

אני לא מתכוונת לחתוך לך ת'שניצל ולהאכיל אותך...


לגבי ה------------------------נדון שכתבת בסוף?
לא יודעת. אין לי כח להסביר לך שוב האמת........אבל אם אתה שואל אותי חפש תשובות עמוקות יותר
ללמה זה קורה לך ככה......
 

LdsPdV

New member
נלך עוד צעד קדימה

כנראה שפומה הנשואה תהיה הרבה יותר חופשיה מאשר פלוני רווק שיושב מאחורי סורג ובריח בבית הכלא.
מבסוטה ???

ובכל זאת אני טוען שההשוואה אינה מדויקת וחוטאת למושג חופש.
את רוצה להשוות חופש - תשווי אותו אצל אותו בן אדם ועל פי אותה תפיסה של בן אדם למושג חופש.
חופש שלי (על פי תפיסת עולמי) אף פעם לא יהיה זהה לחופש של מישהו אחר (על פי תפיסת עולמו).
 

puma141

New member
צר עולמך חחחחחחח לגמרי!

כאילו מה שאתה אומר לי זה שאתה ואני כשני אנשים בוגרים שדנים במושג "חופש"
נתעכב כרגע על העובדה שהמושג הוא סובייקטיבי?!

יקירי..זה היה ברור לי מאליו, סורי:)
שוב-יש לך הנטיה לחפור בבולשיט ולא בעיקר..
לחפור-במים. בלי להתקדם לשומקום........

הרי סיכמנו שחופש הוא הרצון והיכולת לעשות מה שאתה בוחר לעשות.
השוני הוא איפה אתה בתוך מעגלי החוקיות הזו, ובתוך המודע או הלא מודע של
מה ששטפו אותך......

תתקדם!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

כפרה


לא נמאס לך לנשום ת'עשן שם מאחורי? שלא תיחנק לי.....
 

LdsPdV

New member
רק שניה

< לוקח שאיפה רצינית... >

עכשיו יותר טוב



אם חופש הוא הרצון והיכולת של מה שאתה רוצה לעשות - אז נקודת המוצא להגדרה של חופש היא אתה.
אני ממש לא חושב שזה בולשיט, אני חושב שזה מאוד רלוונטי.

ושוב פעם אשאל אותך, האם את חושבת שיכול להיות מצב בו לפומה הנשואה יהיה יותר חופש מלפומה הרווקה (על פי תפיסת עולמה של פומה למושג חופש) ?
 

puma141

New member
לא

בטוחה.
אבל אצלי זה מורכב.....כי אין לי הגדרות ומושגים.
אני סתם מתאימה את עצמי אל מי שכן מדבר במושגים האלה:)

אז בוא אני אענה לך סתם כדי שאני אבין את הפואנטה שלך, כי
אתה באמת הולך למקום של דברים שלא יכולים להתפתח.
אולי זו שיטה אצלך...

אם אני אנעה כן-על פי מה שאני מרגישה כרגע, אני אשקר.
מצד שני אולי בעלי לעתיד יגדל ויבין עד כמה החופש שלי מבטא אותי בנתינה שלי הכי טוב שאפשר,
והוא ימציא *ממציא* דרכים שיהיו חדשות עבורי בקטע הזה?

*לא מוכנה לענות לך בבינוניות הזו,סלח לי*

אז בכל זאת התשובה כרגע היא.......לא.

שוט
 

LdsPdV

New member
לא הבנתי למה אני הולך

למקום שדברים לא יכולים להתפתח ?

הרי ברור לך שכרגע את בן אדם מאוד עצמאי וחופשי (באופן יחסי).
את עושה פחות או יותר מה שבא לך.

ברגע שיהיה לך בן זוג או ילד, עדיין נראה לך שהם יתנו לך את אותו החופש (היחסי) שיש לך עכשיו ?
זה שהם יתחשבו בך ויגרמו לך אושר - זה יהיה, אני בטוח.
השאלה היא האם את רואה מצב שבצורה כזאת או אחרת הם לא יגבילו את יכולת הבחירה שלך ?
 
למעלה