לירי, המשפט האחרון

[puma141]

לירי, המשפט האחרון

בחתימה שלך גרם לי שוב לחשוב על המושג חופש




אנחנו משחקים בזה, זה לא באמת קיים חופש..
יש יותר מידי כבלים סמויים או שקופים, אבל עבים ויציבים..
והחיים למעשה כל הזמן, כמעט בלי הפסקה מובילים אותנו לאי חופש שלנו.....

בעל ילדים אחריות ענקית לכל מיני דברים ש"התחייבנו" אליהם רק משום קיומינו...
ומה שהכי מצחיק שכשעוד יש לנו חופש יחסי-אנחנו מחפשים את הכבלים האלו....... במודע או שלא.
ונדמה לנו שאותם כבלים הם המשמעות שלנו......*ע"ע סוק-שאני אשכרה לא מבינה איך
הוא כל הזמן אומר שזוגיות זו המשמעות האמיתית.זה לא בעיני. זו בהחלט משמעות-אבל לא ה-משמעות*

וכך אני מגיעה למסקנה שהחופש שלי לחשוב, הביא אותי להבין שהחופש היחידי האמיתי
הוא החופש לחשוב והבין שאין חופש אמיתי........


וכל זה בגללך, לירוש

 

[לירי לא שרה]

נהדרת את..

אני כמעט מסכימה איתך.
חופש זה בראש.
במחשבה
בתפיסה
בהתנהלות.

אז נכון שאנחנו כבולים פיזית לכסא במשרד כי אחרת לא יהיה לנו מה לאכול.

אבל אני יכולה לקום בכל רגע נתון ולהחליט מה שבא לי.


החתימה הזו שם מגיל 23 בערך..
ועדיין תופסת.

 

[אורי דדייטר]

לפעמים כשאני מקשיב לאנשים סביבי, נדמה שחלק

איבדו/ויתרו גם על החופש לחשוב.

 

[puma141]

לגמרי!

רוב האנשים לטעמי פוחדים לחשוב....אולי פוחדים מהחופש האמיתי שלהם.
זה שלא יהיה נוח....זה שקצת ידרוש מהם סוג של התחבטות וקרקע לא יציבה..

אנשי המסלול הבטוח.....אלו.

 

[ebi83]

לגמרי

אני רק מוסיף לזה (די דומה למה שלירי כתבה) שהחופש הוא היכולת והזכות לבחור לעשות כל פעולה שאנו עושים.

גם דברים ש"חייבים" לעשות נובעים מבחירה שלנו, אם זה תחום עיסוק, אם זה בת זוג, הבאת ילדים לעולם, דת, מוסריות מסוימת ועוד..

ההבנה של בחירה בפעולה אמנם גם שמה את האחריות על הכתפיים שלנו, אבל עדיין- אני מעדיף את זה ואת האומץ לעמוד מאחורי בחירותי מאשר להיות יס מן של מישהו או משהו.

 

[puma141]

ברור בהחלט..לא להיות יס מן.

אני גם מבינה את לירי לגמרי במה שהיא אמרה...

אני התכוונתי למשהו גדוליותר שאין לי שמץ איך להגדיר אותו בכלל...
משהו בתחושה שלי..

יש לנו את הרצון החופשי לפעול על פיו. לפעול על פי המצפון והתובנות שלנו...
וככל שאדם מפותח יותר שכלית-הוא פחות פרימיטיבי ויותר חופשי...
ועדיין-

בוא נגיד שיש מעגלים של עוצמות לחופש
לאחד ממש מעט, לאחד קצת יותר.....לאחרים שזכו-יש עוד מעגל עוד יותר רחב של החופש שלו..
אם זה בתנועה, אם בחשיבה.....

אבל בתכלס? הרוב שואף לאותו מקום.
אז בוא נגיד ש...באמת לצורך העניין היה ללירי את החופש לקום מהכסא וללכת לעשות מה שבא לה.
אוקיי-נו? אז היא עשתה.....וגם מחר היא תעשה.
ואז היא תתחתן. ותביא ילדים. ואם היא לא תמצא את הבעל הזה שיפרגן לצמיחה שלה-
החופש שלה יהיה אך ורק הדימיון שלה שהיא לא תוכל ליישם בכלל!

אתה מתמקד בזה שיש לך חופש בחירה בפעולה.
אני טוענת שקשה לי עם הגבולות של עולם הבחירה שלנו הכל כך מצומצם בתכלס...
ושהפחדים שלנו, ושטיפות המח שעשו לנו-מובילים אותנו לאותו מקום בעצם, בהכרח.


הסכמה הזו-מטריפה אותי! זה סוג של צביעות.......
אתה מבין מה אני אומרת?

 

[לירי לא שרה]

למה צביעות?

הרי את בוחרת להתחתן או לחיות בתבנית.
אז את יכולה להיות טיפוס הכי חופשי שיש
עם מחשבה פתוחה לכל.
אפשר להיות במערכת זוגית ועדיין להיות חופשיה.
כמובן בהנחה שתמצאי בן זוג שיזרום עם החופש ויפרגן לך וההיפך.

 

[puma141]

אז זהו שאין בטוח בזה

מעבר לעובדה שבתוך החיים שלנו יש את ההגבלות המובנות.
את מבינה שיש כאן סוג של סיסמאות בתכלס-

התחושה היא שכל עוד אני לבד-אני בסוג החופש הרחב ביותר שיהיה לי אבר-
כי אחרי שאת בוחרת*הבנתי* להתחתן ולהיות בתוך המעכרת הכי תומכת, הכי נפלאה שיש,
עדיין אני חושבת שמשם החיים מובילים אותך, הרבה יותר ממה שאת את עצמך.
החיים לוקחים משהו מהחופש הזה שיש לך בידיים-אם תרצי או לא!

אפילו שבחרת בזה

סוג של קאצ'....

 

[לירי לא שרה]

אבל החופש הוא בבחירה

ולא במה שהתגלגל..

את בוחרת להיות בזוגיות
את גם בוחרת לצאת ממנה
את בוחרת להביא ילדים.

הכול זו בחירה חופשית שלך ואם היא לא מתאימה לך אז את לא שם.
אין שום קטצ' ועל איזה ססמאות את מדברת.
אני חייה את החיים נטו לפי איך שאני רואה אותם.
לא מעניין אותי מה אנשים אמרו או הבטיחו.
וזה.. זה חופש אמיתי.

 

[puma141]

נכון את צודקת, החופש הוא בבחירה

אבל הבחירה היא בתוך עולם של חוקיות.

בסוגריים=החוקיות במודע או שלא במודע בתכלס...זה הפחד הגדול.
גודל הכניעה ללא מודע.


זו הצביעות. קצת

 

[שחום נאה 36]

נכון

החופש הוא בידינו !!
ואנו נקבע אך חיינו יתנהלו בכל התחומים.

 

[שחום נאה 36]

מה זה חופש לטעמך לירי?

 

[לירי לא שרה]

תקרא שורה מעליך

 

[puma141]

תקרא שתי שורות מתחתיך....

היי.

 

[שחום נאה 36]

שבוע טוב

מה שלומך?

 

[ebi83]

מבין

אבל רואה את זה אחרת..

החיים מובילים אותנו- החברה בה גדלנו, התרבות שלנו, המשפחה וכו' וכו'. כל אלו גורמים שמשפיעים ומכוונים את הדרך בה חיינו יראו ובואי לא נשקר לעצמנו, גם את הדרך בה אנו רואים את העולם ובכלל.

עם זאת, כאשר אדם כבר חושב בעצמו ופועל בעצמו ומקבל ומודע לכוחות הללו שפועלים עליו- הוא חופשי לבחור.
יש אנשים (מעטים אמנם, אבל קיימים) שפשוט החליפו את כל מה שסביבם. ממעבר לארץ אחרת ועד להמרת דת וכדו'.

הבחירה שאני מתכוון אליה היא הבנה שגם דברים שאנו עושים לא במודע נבחרים על ידינו, ברור שאנו מושפעים מהרבה מאוד דברים. אבל ההחלטה הסופית והכוח והיכולת "לשבור את הכלים" עוד נמצאת בידינו

 

[LdsPdV]

"שהפחדים שלנו, ושטיפות המח שעשו לנו

מובילים אותנו לאותו מקום בעצם, בהכרח."

למה אותנו ???
דברי בשם עצמך...

תתפלאי, יש אנשים שמסוגלים להשתחרר מהתפיסות החברתיות הללו ולעמוד מאחורי חופש הבחירה שלהם, על אף ולמרות מה שיגידו אנשים מסביב.

 

[איש המתח]

השאלה הגדולה היא...

לאן הבחירה שלהם תוביל אותם (כמובן שמתייחס על המחשבה שמשם הובילה אותם לבחירה...).

 

[LdsPdV]

תראה

בסופו של יום כולם מתים - מזה אי אפשר לברוח.

אבל איך לנהל את חייך, פה החברה מכתיבה לך מסלול מאוד מסוים (לימודים, עבודה, משפחה, ילדים וכו').
יש כאלה שבוחרים לא ללכת במסלול הזה ובכל זאת מסתדרים טוב מאוד (הכל יחסי כמובן).

 

[איש המתח]

רגע.

לא כופים עליך כלום.

הרי דברנו לפני שנייה על חופש בחירה.

השאלה איזה דרך תוביל אותך להיות בן-חורין.
להגביל עצמך - ולהיות חופשי.
לא להגביל את עצמך - ולא להיות חופשי (להיות כל הזמן במה שדברנו פה לא מזמן ברשומה על זמן - "מרדף החיים").