לידיעת חנן הקשקשן

גדעון סער מודה או משקר שהיועצת המשפטית רימתה אותה והוא מתחרט שהוא מינה אותה
אז לא היה פקפוק שהיועצת המשפטית פועלת בצורה מקצועית.

היום הקנוניה היא שחייבים להאשים את מערכת המשפט אחרת תדע את האמת:

היא משתפת פעולה עם הרשות המבצעת.

למשל חסימות כבישים לשחרור חטופים.

נניח שהיא לא מאשרת,איך היו מוחים באפקטיביות(משתלטים על השיח הציבורי)

בלי זה?

היו צריכים לשכור את יד אליהו למשל ואז יש סיכוי שזה לא היה מעניין מספיק את הציבור.

אם זה לא היה מעניין את הציבור, השמאל היה מתעניין יותר בסיבות האמיתיות

למלחמה - מזרח תיכון חדש ונתנו להם להיכנס בכוונה בשביל זה.
 

marabo

Well-known member
הוכח לך באין ספור סרטונים שהשופטים רובם מונו ע"י אנשים ימניים.

אז איך זה יכול להיות שאז לא חשדו ועכשיו חושדים?

התשובה היא שהרעיון בכל העולם להעביר כוח לרשות המבצעת ואין קשר לימין/שמאל.

ז"א להפוך את המשטר ליותר פופוליסטי ופחות דמוקרטי.
ברור שמונו על ידי ימנים
הימנים נאלצו לבלוע את זה שעל כל שופט ימני שהשמאלנים יאשרו יהיו 5 שופטים שמאלנים.
אחרת גם את האחד הזה לא היו נותנים להם
 
ברור שמונו על ידי ימנים
הימנים נאלצו לבלוע את זה שעל כל שופט ימני שהשמאלנים יאשרו יהיו 5 שופטים שמאלנים.
אחרת גם את האחד הזה לא היו נותנים להם
לא בדיוק,היו יכולים להתמרד אבל ראו שזה נכון שיהיה גיוון בדיעות השופטים.

עכשיו לא רוצים גיוון אלא הומוגני בגלל הסיבה שציינתי.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
לא בדיוק,היו יכולים להתמרד אבל ראו שזה נכון שיהיה גיוון בדיעות השופטים.

עכשיו לא רוצים גיוון אלא הומוגני בגלל הסיבה שציינתי.
לא בדיוק כשלשרת המשפטים איילת שקד היו קושי למנות את אנשיה ומרים נאור ז"ל התעקשה על מינוי שמלאנים קיצוניים, כי ביקשה לבטל את התיקון של גדעון סער וכשיש רוב של הממשלה, נציג הקואליציה, ושתי נציגי לשכת עורכי הדין ויהיה מספיק 5 מתוך 9 והיא תוכל למנות את השופטים שרוצה כמו שעשה אהרון ברק, אז משה כחלון קפץ וטען שה-7 מתוך 9 זה חוק יסוד והוא לא מוכן לשנות אותו. אז איילת שקד נאלצה לשחק לפי הכללים שגדעון סער קבע כשנציגי לשכת עורכי הדין היו יסמנים של דורית בייניש וזאת הייתה הדרך היחידה להכניס שופטים ימניים ולא להמשיך את השיטה של אהרון ברק של חבר מביא חבר, כשאפי נווה מונה לראש הלשכה והייתה לו חברות אישית ופוליטית עם שרת המשפטים המצב התהפך ואז החוק שנועד לאזן שיטת חבר מביא חבר, נטרל את הממשלה כשיש לה רוב עם לשכת עורכי הדין. ולמרות שברמה האישית מרים נאור ז"ל ואיילת שקד היו חברות, מרים נאור ז"ל לא הייתה מוכנה לוותר על השופטים השמלאנים קיצוניים שרצתה למנות.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
כבר בתקופת שקד התחילה הפוליטיזיציה של המערכת המשפטית.

קודם זה היה יותר בכיוון פרוטקציות בקליקה.
ממש פרוטקציה? אהרון ברק הודה ללא בושה שהוא פוסל את רות גבינזון ז"ל, אגב רעיון של ציפי לבני, אמנם עדיין כשרת משפטים מהליכוד, אבל כבר כתומכת נלהבת של ההתנתקות, כך שבנושא שטחים, רות גבינזון ז"ל דווקא הייתה שמלאנית, רק כי דעותיה שונות משלו!!!, ובמה דעותיה שונות משלו? בכך שהיא לא הסכימה עם הגישה שבג"צ זאת ממשלת על שיש לה זכות ווטו על כל החלטה והחלטה של הממשלה והכנסת.
 
ממש פרוטקציה? אהרון ברק הודה ללא בושה שהוא פוסל את רות גבינזון ז"ל, אגב רעיון של ציפי לבני, אמנם עדיין כשרת משפטים מהליכוד, אבל כבר כתומכת נלהבת של ההתנתקות, כך שבנושא שטחים, רות גבינזון ז"ל דווקא הייתה שמלאנית, רק כי דעותיה שונות משלו!!!, ובמה דעותיה שונות משלו? בכך שהיא לא הסכימה עם הגישה שבג"צ זאת ממשלת על שיש לה זכות ווטו על כל החלטה והחלטה של הממשלה והכנסת.
חיזקת מה שאמרתי.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
שהפרשנות תמיד תהיה ימנית,הבנתי.
אם אין ברירה שהפרשנות תמיד ימנית או שמלאנית ואין דעה אובייקטיבית, אז טבעי שאם רוב העם ימני, לדרוש שהפרשנות תהיה ימנית ושלא יהיה מצב שהשופטים תמיד, אבל תמיד כופים עמדת מיעוט על הרוב.
 
אז טבעי שאם רוב העם ימני, לדרוש שהפרשנות תהיה ימנית ושלא יהיה מצב שהשופטים תמיד, אבל תמיד כופים עמדת מיעוט על הרוב.
לא!

המערכת המשפטית אמורה להיות מקצועית ככל האפשר,

ואם אי אפשר אז שתהיה חלוקה שווה של שופטים בימין ובשמאל.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
איכשהו הפרשנות האישית תמיד מותאמת לאג'נדה פוליטית של השופט.
דרכו של עולם. כמעט אי-אפשר לנתק בין השקפותיו האישיות של השופט לפסיקתו. לא במקום בו פסיקתו נדרשת להתבסס על פרשנות ואין לה תשובה ברורה בחקיקה 'פשוטה'.

אמנם אתה כמובן לגמרי צודק שיש כאן בעיה. גם בגלל שאנחנו יודעים שלרוב ביהמ"ש מכריע לכיוונים מאוד מסוימים דווקא, תוך פגיעה (או אי-הגנה) בכיוונים (מגזרים, קהילות) אחרים. אבל אם נשים את זה לרגע בצד, המצב שתיארת, אין הרבה מה לעשות נגדו.

שופט הוא בסופו של דבר, בס"ה בן אדם. בבואו לפרש את החוק התרמיל שיש לו על הגב, שמורכב מהמקום בו גדל, מהחינוך שקיבל, מהערכים שספג לאורך חייו, מהשקפת עולמו, כל אלה משפיעים. גם אם השופט ינסה להתנתק מהכל הוא לא יוכל באמת לעשות זאת.
כך יוצא ששופט אחד מפרש חוק מסוים בדרך אחת וחברו מכריע דווקא בדרך אחרת. אבל שניהם אנשים ישרים והגונים. הם פשוט באמת ובתמים רואים את כוונת החוק או לשונו באופן שונה.

דוגמה קלאסית לכך היא שופט העליון בדימוס מני מזוז וענין הריסת בתי מחבלים. מזוז דרך קבע פסק נגד וזה הפך להיות ידוע שאם תיק כזה מובא בפניו, הפסיקה ברורה מראש. אז אפשר לתקוף אותו ולומר שזה נובע מהיותו שמאלני וזה כנראה יהיה נכון. אבל אם תקרא את פסיקתו, אתה תגלה שהוא באמת ובתמים בנה קונסטלציה משפטית לגיטימית לחלוטין ואף סבירה לחלוטין, שהובילה למסקנה שהוא הגיע אליה. כלומר היות פסיקותיו 'שמאלנים' (לצורך הדיון) לא נבע מתוך רוע ולא נבע מניצול מעמדו לקידום השקפותיו הפוליטיות. המסלול היה הפוך :cool:. התרמיל שעל גבו הובילו אותו לפרש את החוק באופן שמוביל לאותה מסקנה שהוא הגיע אליה והוא ידע להסביר זאת בלוגיקה משפטית לגיטימית ותקינה לחלוטין.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
דרכו של עולם. כמעט אי-אפשר לנתק בין השקפותיו האישיות של השופט לפסיקתו. לא במקום בו פסיקתו נדרשת להתבסס על פרשנות ואין לה תשובה ברורה בחקיקה 'פשוטה'.

אמנם אתה כמובן לגמרי צודק שיש כאן בעיה. גם בגלל שאנחנו יודעים שלרוב ביהמ"ש מכריע לכיוונים מאוד מסוימים דווקא, תוך פגיעה (או אי-הגנה) בכיוונים (מגזרים, קהילות) אחרים. אבל אם נשים את זה לרגע בצד, המצב שתיארת, אין הרבה מה לעשות נגדו.

שופט הוא בסופו של דבר, בס"ה בן אדם. בבואו לפרש את החוק התרמיל שיש לו על הגב, שמורכב מהמקום בו גדל, מהחינוך שקיבל, מהערכים שספג לאורך חייו, מהשקפת עולמו, כל אלה משפיעים. גם אם השופט ינסה להתנתק מהכל הוא לא יוכל באמת לעשות זאת.
כך יוצא ששופט אחד מפרש חוק מסוים בדרך אחת וחברו מכריע דווקא בדרך אחרת. אבל שניהם אנשים ישרים והגונים. הם פשוט באמת ובתמים רואים את כוונת החוק או לשונו באופן שונה.

דוגמה קלאסית לכך היא שופט העליון בדימוס מני מזוז וענין הריסת בתי מחבלים. מזוז דרך קבע פסק נגד וזה הפך להיות ידוע שאם תיק כזה מובא בפניו, הפסיקה ברורה מראש. אז אפשר לתקוף אותו ולומר שזה נובע מהיותו שמאלני וזה כנראה יהיה נכון. אבל אם תקרא את פסיקתו, אתה תגלה שהוא באמת ובתמים בנה קונסטלציה משפטית לגיטימית לחלוטין ואף סבירה לחלוטין, שהובילה למסקנה שהוא הגיע אליה. כלומר היות פסיקותיו 'שמאלנים' (לצורך הדיון) לא נבע מתוך רוע ולא נבע מניצול מעמדו לקידום השקפותיו הפוליטיות. המסלול היה הפוך :cool:. התרמיל שעל גבו הובילו אותו לפרש את החוק באופן שמוביל לאותה מסקנה שהוא הגיע אליה והוא ידע להסביר זאת בלוגיקה משפטית לגיטימית ותקינה לחלוטין.
אחרי שחוקק חוק המונע ממי שתומך במאבק מזוין נגד המדינה להתמודד לכנסת, שום פרשנות הוגנת לא יכלה לקבוע שזכותה של מפלצת בל"ד להתמודד לכנסת. ההתבטאויות של הח"כים הערבים בכלל ושל בל"ד בפרט לא השתמעו לשני פנים והם הצדיקו פעולות איבה נגד מדינת ישראל בכל פעם שפתחו את הפה. לטעון שמי שמהלל את החיזבאללה לא תומך במאבק מזוין נגד ישראל זאת לא פרשנות אלא עיוות.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
אחרי שחוקק חוק המונע ממי שתומך במאבק מזוין נגד המדינה להתמודד לכנסת, שום פרשנות הוגנת לא יכלה לקבוע שזכותה של מפלצת בל"ד להתמודד לכנסת. ההתבטאויות של הח"כים הערבים בכלל ושל בל"ד בפרט לא השתמעו לשני פנים והם הצדיקו פעולות איבה נגד מדינת ישראל בכל פעם שפתחו את הפה. לטעון שמי שמהלל את החיזבאללה לא תומך במאבק מזוין נגד ישראל זאת לא פרשנות אלא עיוות.
לא בכדי בחרתי בדוגמה שבחרתי. הדוגמה שאתה הצעת אכן לא עונה לקריטריון שהצבתי. בענין הזה ברי לכל בר דעת שביהמ"ש פועל מתוך השקפת עולם פוליטית ואין שום דרך אחרת לתאר את מה שעולה בפסה"ד שלו בהליכים אלו. זאת בכל אופן, ביחס לשופטים שישבו גם בהליכים נגד ערבים וגם נגד יהודים. על שופט שישב רק באחד משני (סוגי) ההליכים הללו לא אוכל לומר זאת בוודאות. בוודאי לא בלי לקרוא את פסק דינו.
 
לכן צריך איזון שאם בציבור יש 60% ימין, אז גם בבג"צ 9 מתוך 15 השופטים צריכים להיות ימניים.
אין דבר כזה בדמוקרטיה,כי אז גם המערכת המשפטית היא מוטה ימינה.

אז יהיה לך גם כנסת ימנית,גם ממשלה ימנית וגם שופטים ימניים.

הרסת את הדמוקרטיה ויש לך דיקטטורה.


ההפך צריך שהרשות המבצעת תהיה ניטרלית - או לפחות יותר ניטרלית:

צריכה להיות ממונת ע" הכנסת כמו השופטים על פי קריטריון מקצועי.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
אין דבר כזה בדמוקרטיה,כי אז גם המערכת המשפטית היא מוטה ימינה.

אז יהיה לך גם כנסת ימנית,גם ממשלה ימנית וגם שופטים ימניים.

הרסת את הדמוקרטיה ויש לך דיקטטורה.


ההפך צריך שהרשות המבצעת תהיה ניטרלית - או לפחות יותר ניטרלית:

צריכה להיות ממונת ע" הכנסת כמו השופטים על פי קריטריון מקצועי.
אבל אתה אומר שהיא לא נייטראלית והשופט מכריע אידיאולוגית ולא משפטית.
 
אבל אתה אומר שהיא לא נייטראלית והשופט מכריע אידיאולוגית ולא משפטית.
אמרתי שהאידאולוגיה משפיעה,לפני הפוליטיזציה של המערכת המשפטית,

זה החלטה מקצועית עם טאץ' אידאולוגי פוליטי.

עם זאת ניזהרו שלא יהיה פוליטי מידי.


כמו שאי אפשר לעשות חנינה לביבי בלי שהוא מודה,

זה החלטה מקצועית.

הטאץ' הפוליטי לא מספיק גדול.

אם יש לחץ גדול מספיק על המערכת המשפטית כך שכל השופטים ימניים קיצוניים וביביסטים,

אז אפשר פתאום למצוא נימוק "מקצועי" מהגורן והיקב לחנינה.
 

1ספי11

Well-known member
השתנו לרעה או לטובה זה נקודת מבט פרטית ולא רלוונטית
שופטים אמורים לשפוט לפי החוק ולא להתערב בהחלטות הכנסת
הם צריכים לדאוג שהכנסת לא תעביר חוקים שאינם חוקתיים.
דמוקרטיה אמיתית לא מאפשרת לרוב לעשות כרצונו.
 
למעלה