לחתוך או לא?

[SimSim314]

מה שלא תעשה תרגיש חרא

מה שרציתי להגיד, שגם לעשות וגם לא לעשות יגררו בעיות מוסריות. אבל לא לעשות = לעמוד על עקרונות שלך, ולעשות = להיכנע ללחץ החברתי.

 

[לי קאו0בלי השור]

לתפקוד היום יומי שלך אולי.

 

[חנה של ליאור]

פעם ניהלתי את הפורום הזה

לכן הכינוי שלי אדום. האם זה שווה את זה? לדעתי כן. בדור של ההורים שלנו היה קשה נורא להיות ילד מחוץ לנישואים. בשלב כלשהו התחילו כל מיני משוגעים (או בעצם משוגעות) לעשות את זה, למרות שלילדים שלהן לא היה קל, והיום זה הרבה יותר פשוט. אני מקווה שלילדים שלנו יהיה פשוט בהרבה להחליט כזאת החלטה כי יהיו הרבה יותר ילדים לא נימולים. אני לא באה לשאת את דגל השינוי והמהפך, אבל אני חושבת שפעולת המילה היא פעולה מאוד קיצונית ואי אפשר לעשות אותה רק "בשביל ההורים" או "כי כולם עושים". הייתי רוצה שכל הורה ילמד את הנושא היטב ויבין בדיוק מה הוא עומד לעשות לילד שלו לפני שהוא מבצע את המעשה עצמו. בסופו של דבר כל הורה יחליט את החלטותיו לפי מה שלמד אבל אני מקווה שלא רק בגלל העדר.

 

[בעלת רשיון על אופנוע]

הרבה יותר קל להחליט שאתה יודע

שאתה שלם עם ההחלטה שלך , בלי קשר למה שקורה מסביב.

 

[uri80]

דרך אגב,

יש לך סטטיסטיקות מהימנות לגבי אחוז המילות שמסתיימות בסיבוכים? מסקרן אותי.

 

[חנה של ליאור]

אין לי סטטיסטיקות

ולא פשוט להגיע למידע כזה. למי שכן מתעניין, יש שם של מידע בפורום "ברית מילה".

 

[uri80]

פשוט,בסופו של דבר, ההחלטה שלי

תתבסס בין השאר גם על שיקולים של עלות מול תועלת (של הילד, לא שלי). כרגע נראה לי שכן אבצע לילדי ברית מילה, אלא אם כן אראה נתון חריג ומדאיג במיוחד של סיבוכים.

 

[R a c h e]

עלות מול תועלת

רק לצורך עידכון, לפני כחודש קיבלנו למיון בו אני עובדת, כפי שקיבלו בכל המיונים בארץ, נוהל של משרד הבריאות המחייב דיווח על כל פניה לחדר מיון בשל בעיות אחרי ביצוע ברית, מה שאני מבינה מזה שיש בעיות ושמישהו החליט שהגיע הזמן למדוד את זה, בטופס הדיווח יש גם שאלות שקשורות למי ביצע את הברית: מוהל/רב והיכן: בי"ח/אולם וכו'. מעבודה של כמה שנים במיון אני מכירה לא מעט מקרים של דימומים אחרי ברית, בד"כ לא מדובר בקטסטרופה, אבל ראיתי גם כמה חיתוכים איומים שהגיעו עד לאשכים (אין לי מושג איך...) מה אני אעשה? כבר אמרתי את זה קודם וכנראה שהילד המתוכנן שלי כן יעבור ברית (אם זה יהיה בן....) כי כך האב המיועד רוצה והחלטתי להשאיר לו את ההחלטה.

 

[uri80]

אשמח באמת לשמוע נתונים.

דרך אגב, נראה לי ברור שאצלי יהיה מדובר במוהל שהוא גם רופא. לא ממש בא לי לעשות ניסויים אצלי בבית. למה בעצם אני חושב על זה? יש עוד כל כך הרבה זמן...

 

[בעלת רשיון על אופנוע]

לקחת את "זריזים מקדמים למצוות"

רחוק מדי.

 

[justchip]

והצד השני...

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=16502947&query_hl=1&itool=pubmed_docsum http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=16488287&query_hl=1&itool=pubmed_docsum http://www.pubmedcentral.gov/articlerender.fcgi?artid=1262556 אפשר להמשיך אבל אני השתכנעתי : פחות סיכון לאידס סרטן באזור הנידון קלמדיה וכו' בהחלט נראות לי סיבות מספיקות לביצוע כריתה של רקמה שיעילותה לא הוכחה. אז אלה אם כן יהיו מחקרים חדשים ומשכנעים אני החלטתי כמובן אבל שבבית חולים עם רופא וכו' לדעץי זה לא אקט דתי אלה רפואה מונעת

 

[respid]

למען האמת

אני לא חושב ששום סיבה חוץ מאמונה צריכה לגרום לך ללכת ולחתוך לבן שלך, אם אתה מאמין - שיהיה לך לבריאות (או לא..), אבל ברגע שהלכה האמונה שום שיקול חברתי/כלכלי/משפחתי/תועלתני לא יגרום לי ללכת לחתוך לילד משום שכל שיקול אינו עומד שווה בשווה לשלום ובריאות הילד. ועוד בעודך מאמין הינך תולה כל פגם וטעות ברצונו של אלוהים, ככופר ברגע של טעות את מי תאשים?

 

[uri80]

את עצמי בלבד למען האמת.

לא אף אחד אחר. ובהתחשב בעובדה שזה כן יכול להשפיע על עתידו של הילד, אני לא ממהר בכלל להחליט שלא אמול אותו, אלא להפך. אנחנו בוחרים לסכן את ילדינו כל יום ובצורה הרבה יותר מסוכנת מהמילה. סתם דוגמא- אנחנו נותנים לילדים לעבור את הכביש לבדם, למרות שהדבר מסוכן ביותר מבחינה סטטיסטית. הרבה יותר מאשר הסיכוי שיפגעו בלחימה בצבא או במשחק בנשק. הסיבה שלא נלווה אותם בכל רגע ורגע מחייהם היא גם נפשית-הם יצטרכו ללמוד להסתדר לבד בשלב מסוים. גם במקרה המדובר של מילה-כן או לא, יש שיקולים שאינם רק בריאותיים בלבד.

 

[respid]

אין מקום להשוואה

בברית מילה זה מעשה המשנה פיזית את גוף התינוק באופן חד צדדי ואינו ניתן לחרטה, משא"כ בשליחת הילד לחציית הכביש בסיום המעשה הילד עדיין ככל האדם אלא רק בתוספת ההתבגרות הנפשית. ובנוסף, במהלך חציית הכביש הילד אינו סובל משא"כ בברית מילה, על אף ההרדמה הילד סובל מכאבים במשך כמה ימים לאחמ"כ. ועוד בברית מילה יש לך פגם שברור שיתקיים ואינו נתון ליד המקרה וזה הפגיעה בעצבי איבר המין ובנוסף הנאתו דבר שבטוח פוגע בנ"ל ולא משנה עד כמה. וכן בחציית הכביש השיקול הוא לימוד וחינוך הילד להתבגרות כתהליך חשוב בגדילתו משא"כ בברית מילה השיקולים הינם דרך התייחסות החברה לילד וההשפעה על גדילתו. ועוד בברית מילה יש לך פגם שברור שיתקיים ואינו נתון ליד המקרה וזה הפגיעה בעצבי איבר המין ובנוסף הנאתו דבר שבטוח פוגע בנ"ל ולא משנה עד כמה.

 

[respid]

טל"ח הוכפלה שורה

 

[uri80]

ההשוואה לכבישים נועדה רק כדי להראות

שלעיתים אנו עושים דברים שעלולים להיות מסוכנים לילדים, כדי לנסות ולהשיג משהו אחר. בקשר לפגיעה בעצבים-אין לי שום מושג או מקור מהימן להשוואה בין ההנאה של אלה שעברו ברית מילה לאלו שלא. מאחר ואני לא שומע תלונות מיוחדות מנימולים על כך שחיי המין שלהם בקנטים, זה לא ממש רלוונטי בעיני. יאללה, לילה טוב.

 

[respid]

ולכן

עניתי שאין מקום להשוואה מכיוון שכאן מדובר בנזק בלתי הפיך מה שאין כן בכל שאר הדברים, במקרה שהם מצליחים לא מעורב בהם נזק פיזי בלתי הפיך.

 

[uri80]

אם אתה מת בתאונת דרכים, יתכן וזה

יכול להחשב לנזק בלתי הפיך. יתכן.

 

[respid]

אורי!

אני מצטט את עצמי: "במקרה שהם מצליחים לא מעורב בהם נזק פיזי בלתי הפיך." בא ניקח את שני המקרים, ברית מילה, וחציית כביש, מהם מתפצלים שתי אפשרויות או שהם מצליחים במטרתם או שהם לא, ברית מילה גם אם היא מצליחה (במיוחד אם היא מצליחה) וגם אם היא לא, היא גורמת נזק בלתי הפיך וודאי. חציית כביש אם היא מצליחה במטרתה לא מעורב כאן נזק והיא רק גורמת להתבגרות נפשית של הילד שזה יתרון. וכמובן בשני המקרים אם הם לא מצליחים מעורב נזק.

 

[uri80]

זהו, שעוד לא שוכנעתי שמדובר בנזק.

ובטח שלא וודאי.