לחם
- פותח הנושא janet26
- פורסם בתאריך
Gidi Shemer
New member
את מתכוונת ל-
"עונה טבעיות" או "עונה בטבעוניות"?
וברצינות, חבל לי שהשרשור מתדרדר להתנצחות. אני רק אצטרף לליידי באג במה שהיא נסתה להסביר לך. קולין קמפבל, מבלי קשר לשאלה אם ספרו הוא מקצועי או לא, לא משתמש בביטוי צמחוני או טבעוני אלא במונחים באנגלית, כך שהספרים אינם רלבנטים לתת-הדיון הזה.
מציע לך לקחת קצת נשימה ולעצור פה, אבל להמשיך לבוא ולהתדיין בשלל נושאים, פשוט להשתמש בשפה המקובלת. כמו שאמרתי לך אני לגמרי מסכים עם ההגיון שלך בדבר המונחים אבל לא זו השפה המקובלת.
"עונה טבעיות" או "עונה בטבעוניות"?
וברצינות, חבל לי שהשרשור מתדרדר להתנצחות. אני רק אצטרף לליידי באג במה שהיא נסתה להסביר לך. קולין קמפבל, מבלי קשר לשאלה אם ספרו הוא מקצועי או לא, לא משתמש בביטוי צמחוני או טבעוני אלא במונחים באנגלית, כך שהספרים אינם רלבנטים לתת-הדיון הזה.
מציע לך לקחת קצת נשימה ולעצור פה, אבל להמשיך לבוא ולהתדיין בשלל נושאים, פשוט להשתמש בשפה המקובלת. כמו שאמרתי לך אני לגמרי מסכים עם ההגיון שלך בדבר המונחים אבל לא זו השפה המקובלת.
לא צריך ספרים כדי להבין את הסבל של בעלי החיים
צריך רק עיניים ולב.
עם כל הכבוד לשיטה - ולשיטות אחרות שאת מכירה ומתבססת עליהן, ויש לי כבוד מה גם אליהן -
כשיש אוכל אחר להתבסס עליו - כל בחירה בתזונה שכוללת מקורות של בעלי חיים - היא תמיכה בהרג בשביל תענוג, בכיסוי בריאותי,
אז סליחה, אבל לא תודה.
אני אמשיך בטבעונות שלא כוללת מוצרים מהחי , כי אני פשוט לא צריכה אותם.
אותך שכנעו שאת כן צריכה אותם. אולי זה היה נכון ללפני ארבעים שנה, או שמונים שנה, להיום זה כבר לא נכון
אפשר להיות טבעוני בלי לצרוך מהחי . אז למה כן לצרוך מהחי ? הרגלים . זה הכל .
צריך רק עיניים ולב.
עם כל הכבוד לשיטה - ולשיטות אחרות שאת מכירה ומתבססת עליהן, ויש לי כבוד מה גם אליהן -
כשיש אוכל אחר להתבסס עליו - כל בחירה בתזונה שכוללת מקורות של בעלי חיים - היא תמיכה בהרג בשביל תענוג, בכיסוי בריאותי,
אז סליחה, אבל לא תודה.
אני אמשיך בטבעונות שלא כוללת מוצרים מהחי , כי אני פשוט לא צריכה אותם.
אותך שכנעו שאת כן צריכה אותם. אולי זה היה נכון ללפני ארבעים שנה, או שמונים שנה, להיום זה כבר לא נכון
אפשר להיות טבעוני בלי לצרוך מהחי . אז למה כן לצרוך מהחי ? הרגלים . זה הכל .
Gidi Shemer
New member
נועה, אני לא מבין מדוע את תוקפת אותה בהקשר
של צריכה מהחי.
היא לא טענה שאת צריכה לאכול מהחי. היא מבלבלת פה בין ההגדרות, אבל הדיון אם צריך להיות כזה או אחר מסיבות מוסריות או בריאותיות הוא אמנם דיון שתמיד רלבנטי לפורום, אבל הוא לא היה הדיון בשרשור הזה, אלא פשוט- מה היא צמחונות ומה היא טבעונות.
אפשר לקבל אורחים שרק לא מזמן נטו ללון גם מבלי לתקוף.
של צריכה מהחי.
היא לא טענה שאת צריכה לאכול מהחי. היא מבלבלת פה בין ההגדרות, אבל הדיון אם צריך להיות כזה או אחר מסיבות מוסריות או בריאותיות הוא אמנם דיון שתמיד רלבנטי לפורום, אבל הוא לא היה הדיון בשרשור הזה, אלא פשוט- מה היא צמחונות ומה היא טבעונות.
אפשר לקבל אורחים שרק לא מזמן נטו ללון גם מבלי לתקוף.
Gidi Shemer
New member
בסדר, אבל את מבינה את מקור הטעות
אם היא תבין או לא תבין זה כבר ספור אחר. זה לא מישהו שנכנס לפה ואמר שצריך לאכול מהחי ושטבעונים לא יודעים על מה הם מדברים כי החיות לא סובלות וכך וכך..... אני לא טוען שהטיעונים שלך לא תקפים רק שההרצאה של גארי יורופסקי או רגשי חמלה אינם מכוונים לטעות המאד בסיסית שלה בשמוש בשפה.
היות ומדובר במישהי חדשה יחסית אני מאמין שלא צריך לתקוף. זה רק אני, מילא נו.
אם היא תבין או לא תבין זה כבר ספור אחר. זה לא מישהו שנכנס לפה ואמר שצריך לאכול מהחי ושטבעונים לא יודעים על מה הם מדברים כי החיות לא סובלות וכך וכך..... אני לא טוען שהטיעונים שלך לא תקפים רק שההרצאה של גארי יורופסקי או רגשי חמלה אינם מכוונים לטעות המאד בסיסית שלה בשמוש בשפה.
היות ומדובר במישהי חדשה יחסית אני מאמין שלא צריך לתקוף. זה רק אני, מילא נו.
לי בתור טבעונית
צרמה האמירה שאין פה שום כיוון מוסרי כהוא זה. אני משערת שזה מה שהקפיץ אותי . אני מבינה מאיפה באה הטעות שלה
ואני זוכרת כל הזמן שיש פה עוד עיניים ששוזפות את הפורום
ולמה התכנסנו פה למרות הכל . (מסכימה איתך בגדול, כמובן ) .
ההרצאה של גארי יורופסקי תמחיש לה מה קורה בתקופה הזאת ומה המושג טבעונות אומר בימינו אלה. לכן היא הובאה (וכמובן שזו עוד הזדמנות לשים אותה
)
צרמה האמירה שאין פה שום כיוון מוסרי כהוא זה. אני משערת שזה מה שהקפיץ אותי . אני מבינה מאיפה באה הטעות שלה
ואני זוכרת כל הזמן שיש פה עוד עיניים ששוזפות את הפורום
ההרצאה של גארי יורופסקי תמחיש לה מה קורה בתקופה הזאת ומה המושג טבעונות אומר בימינו אלה. לכן היא הובאה (וכמובן שזו עוד הזדמנות לשים אותה
הויקיפדיה הוא לא
מקור מידע טוב מאוד.
הוא מקור מידע אבל לא טוב מאוד חייב ללוות אותו עם ספרות מקצועית מהתחום.
אין פיקוח ואין בקרה או עורכים שיעברו על החומר.
אנשים כותבים ומעלים מידע ועושים זאת בהתנדבות.
רק לפני כמה חודשים הייתה כתבה בידיעות אחרונות שהמידע שם לא מדויק ובחלקו אפילו מפוברק.
כדוגמה היה עמוד שלם שעמד 8 שנים ובו צויינה איזושהי מלחמה בהיסטוריה שלא הייתה ולא נבראה ושכתב אותו איזה טרול משועמם ואת זאת קבע היסטוריון מוסמך שנקלע לדף הזה וקרא אותו ולא הבין איך וכיצד.
כמובן שהדף הורד מיד ונמחק ועוד הובאו בכתבה דוגמאות שונות ומשונות.
למי שמתעניין יכול לחפש באינטרנט את הכתבה הזו מידיעות.
לקרוא את הויקיפדיה ללא ספרות מקצועית ומוסמכת שלא יוצאת לאור מבלי שעורך מוסמך מהתחום יעבור עליה ויעשה עליה הגהות זו חובבנות לשמה.
מקור מידע טוב מאוד.
הוא מקור מידע אבל לא טוב מאוד חייב ללוות אותו עם ספרות מקצועית מהתחום.
אין פיקוח ואין בקרה או עורכים שיעברו על החומר.
אנשים כותבים ומעלים מידע ועושים זאת בהתנדבות.
רק לפני כמה חודשים הייתה כתבה בידיעות אחרונות שהמידע שם לא מדויק ובחלקו אפילו מפוברק.
כדוגמה היה עמוד שלם שעמד 8 שנים ובו צויינה איזושהי מלחמה בהיסטוריה שלא הייתה ולא נבראה ושכתב אותו איזה טרול משועמם ואת זאת קבע היסטוריון מוסמך שנקלע לדף הזה וקרא אותו ולא הבין איך וכיצד.
כמובן שהדף הורד מיד ונמחק ועוד הובאו בכתבה דוגמאות שונות ומשונות.
למי שמתעניין יכול לחפש באינטרנט את הכתבה הזו מידיעות.
לקרוא את הויקיפדיה ללא ספרות מקצועית ומוסמכת שלא יוצאת לאור מבלי שעורך מוסמך מהתחום יעבור עליה ויעשה עליה הגהות זו חובבנות לשמה.
לא נבלבל אותך עם עובדות מציאותיות
אבל אם את רוצה לתקשר עם אנשים, כדאי שתביני מה המונח הנהוג כיום בין בני אדם במינוח של צמחוני, טבעוני, וטבעי .
חושבת שמיצינו , עם כל הכבוד לספרים .
האינפורמציה שהובאה לך פה הגיעה מהמציאות , לא מויקיפדיה ולא מספרים .
את מוזמנת לראות את ההרצאה של גארי ולשפוט לבד מה הוא באמת טבעוני ומה הוא באמת מזון טבעי (איך גבינה וביצים זה טבע, כשהם כרוכים בסבל בל ישוער שלא מתקרב לשום טבע ? , כשהם לא נועדו לנו בכלל אלא לעצמם ולגורים שלהם ? נשגב מבינתי , כי אפשר לקבל הכל מצמחים, ואת עדיין במיתוסים של לפני 40 שנה. , אבל שוב, למה לבלבל פה אנשים עם עובדות ? )
http://www.youtube.com/watch?v=ittFtDAAab0
אבל אם את רוצה לתקשר עם אנשים, כדאי שתביני מה המונח הנהוג כיום בין בני אדם במינוח של צמחוני, טבעוני, וטבעי .
חושבת שמיצינו , עם כל הכבוד לספרים .
האינפורמציה שהובאה לך פה הגיעה מהמציאות , לא מויקיפדיה ולא מספרים .
את מוזמנת לראות את ההרצאה של גארי ולשפוט לבד מה הוא באמת טבעוני ומה הוא באמת מזון טבעי (איך גבינה וביצים זה טבע, כשהם כרוכים בסבל בל ישוער שלא מתקרב לשום טבע ? , כשהם לא נועדו לנו בכלל אלא לעצמם ולגורים שלהם ? נשגב מבינתי , כי אפשר לקבל הכל מצמחים, ואת עדיין במיתוסים של לפני 40 שנה. , אבל שוב, למה לבלבל פה אנשים עם עובדות ? )
http://www.youtube.com/watch?v=ittFtDAAab0
לא, הפורום הוא לא קומונה סגורה
שמשתמשת בקודים משלה.
את פשוט משתמשת בקודים שהיו נהוגים לפני ארבעים שנה ולא היום .
את מדברת טבעונות בריאותית, שלא דוגלת בכלל בענין של מוסריות בעלי החיים אלא רק בריאות האדם עצמו בלי להתחשב בבעלי החיים , (אלא אם כן היא משולבת בזה, יש גם כאלה טבעונים )
שכיום היא רק חלק קטן מהזרם הטבעוני הכללי ,
כדאי לך להכנס פעם לפייסבוק ולהבין מה קורה היום בטבעונות לפני שאת קוראת לפורום קומונה שמשתמשת בקודים משלה . זה לא יהרג ובל יעבור, את יכולה להשתמש במה שבא לך, אבל אם את רוצה שיבינו על מה את מדברת כשאת אומרת "טבעונות " , אז כדאי לתקשר בשפה שנהוגה כיום ולא זאת של לפני ארבעים שנה. המלצה.
אפשר להיות טבעוני בריאותי וגם מוסרי, זה לא נוגד , רק צריך להעיף גם חלב וביצים ודגים, ממש פשוט . לא ?
אין ספק, חשיבה פתוחה וביקורתית, (מבחינתי הכל טוב ויפה, עד שזה נוגע לזה שמישהו מת בדרך לצלחת ) .
מה שנאמר פה נאמר למענך ולא נגדך. נצלי את ההזדמנות ללמוד, זה לא כזה דבר גרוע ללמוד מושגים חדשים ולא להתקע בעבר .
חג שמח מאוד.
שמשתמשת בקודים משלה.
את פשוט משתמשת בקודים שהיו נהוגים לפני ארבעים שנה ולא היום .
את מדברת טבעונות בריאותית, שלא דוגלת בכלל בענין של מוסריות בעלי החיים אלא רק בריאות האדם עצמו בלי להתחשב בבעלי החיים , (אלא אם כן היא משולבת בזה, יש גם כאלה טבעונים )
שכיום היא רק חלק קטן מהזרם הטבעוני הכללי ,
כדאי לך להכנס פעם לפייסבוק ולהבין מה קורה היום בטבעונות לפני שאת קוראת לפורום קומונה שמשתמשת בקודים משלה . זה לא יהרג ובל יעבור, את יכולה להשתמש במה שבא לך, אבל אם את רוצה שיבינו על מה את מדברת כשאת אומרת "טבעונות " , אז כדאי לתקשר בשפה שנהוגה כיום ולא זאת של לפני ארבעים שנה. המלצה.
אפשר להיות טבעוני בריאותי וגם מוסרי, זה לא נוגד , רק צריך להעיף גם חלב וביצים ודגים, ממש פשוט . לא ?
אין ספק, חשיבה פתוחה וביקורתית, (מבחינתי הכל טוב ויפה, עד שזה נוגע לזה שמישהו מת בדרך לצלחת ) .
מה שנאמר פה נאמר למענך ולא נגדך. נצלי את ההזדמנות ללמוד, זה לא כזה דבר גרוע ללמוד מושגים חדשים ולא להתקע בעבר .
חג שמח מאוד.
החלבון של הגבינה
הוא הרבה יותר זמין לגוף וקל לעיכול מאשר החלבון של הקטניות אשר בד"כ גורם לגזים וזאת משום הקושי של הגוף לעכל אותו אלא אם כן מנביטים אותו.
כדי לקבל את מנת החלבון היומית יש לאכול 250 ג' גבינה לבנה 5% שומן.
עיקרון הוא נצחי ולא משהו מודרני של כאן ועכשיו והטבעונות שאני הולכת לפיה היא לא לפני 40 שנה אלא בת יותר מ- 100 שנה.
היום כאשר האוכל הוא תעשייתי צריך לבדוק כל דבר ודבר לפני שמכניסים לפה מה מקורו ואיך עובד מהמילה עיבוד.
אני מסבירה לך מה אני יודעת וקראתי תרצי תקבלי לא תרצי לא תקבלי.
אם דבריך לא יהיו הגיוניים לי אז לא אוכל לקבל אותם.
אני פועלת על פי חשיבה ביקורתית ולא על פי לחץ חברתי.
הוא הרבה יותר זמין לגוף וקל לעיכול מאשר החלבון של הקטניות אשר בד"כ גורם לגזים וזאת משום הקושי של הגוף לעכל אותו אלא אם כן מנביטים אותו.
כדי לקבל את מנת החלבון היומית יש לאכול 250 ג' גבינה לבנה 5% שומן.
עיקרון הוא נצחי ולא משהו מודרני של כאן ועכשיו והטבעונות שאני הולכת לפיה היא לא לפני 40 שנה אלא בת יותר מ- 100 שנה.
היום כאשר האוכל הוא תעשייתי צריך לבדוק כל דבר ודבר לפני שמכניסים לפה מה מקורו ואיך עובד מהמילה עיבוד.
אני מסבירה לך מה אני יודעת וקראתי תרצי תקבלי לא תרצי לא תקבלי.
אם דבריך לא יהיו הגיוניים לי אז לא אוכל לקבל אותם.
אני פועלת על פי חשיבה ביקורתית ולא על פי לחץ חברתי.
מה שאת יודעת לא רלבנטי ואגיד לך למה
כי עדיין, ברגע שיש אפשרות אחרת לקבל את זה משם צריך לקחת את זה באופן מוסרי .
העובדה היא, שזמין או פחות זמין, אין צורך בחלבון של גבינה כדי לחיות .
החלב לא נועד לבני האדם (את זו שדוגלת בטבעיות, אז אני מסבירה בסיבה של טבע ) , הוא נועד לעגלים המקוריים בתור חלב.
לא כל מה שנוח וטוב צריך לעשות, לפעמים צריך לעשות מאמץ כדי לעשות את הדבר הראוי . מבחינתי כטבעונית לא ראוי לצרוך משהו שלא נועד לי במקור שלו , מה יותר טבעי מזה בעצם ?
אז למה לא לצרוך תוספי E אבל כן לצרוך גבינה מחלב שלא נועד לאדם בכלל והיא מוצר מעובד שמכיל כל כך הרבה דברים מלאכותיים שגם קיבלה אם העגלים שנגזלה? ? שוב נשגב מבינתי ההגיונית . אבל אני לא קראתי המון ספרים כמוך .
עם הזמן התפתחו פה סוגי חקלאות צמחית מעולים שיכולים לכסות כל צורך של האדם .
ביודעך את זה, אין שום הצדקה לצרוך מהחי, ועוד לקרוא לזה "טבעי " . זה כל מה שאני אומרת .
גם אני מסבירה לך, ואינך חייבת לקבל . אם את באמת פועלת על פי חשיבה ביקורתית , תוכלי לקבל את זה שגם על הדרך שהצגת פה יש המון ביקורת , שאת מתעלמת ממנה לחלוטין .
בכל מקרה לא התכנסנו פה לדעת מה יותר בריא, אלא כדי להבין את המושג טבעונות, ואת מתעקשת בכל מחיר לטעון שאת יודעת מה זאת טבעונות יותר מכולם, ושטבעיות =טבעונות, ומתעקשת לא לקבל שום ביקורת על האמירה הזאת (למה ?)
אני לא התכנסתי לכאן כדי להתווכח על מושגים . אמרו לך, קחי או זרקי . אולי תשקלי שיש משהו בדברים בכל זאת, מי יודע.
ולפי הכתוב בשורה האדומה בראש הפורום את לא אמורה להלל פה מוצרים מהחי, צר לי .
כי עדיין, ברגע שיש אפשרות אחרת לקבל את זה משם צריך לקחת את זה באופן מוסרי .
העובדה היא, שזמין או פחות זמין, אין צורך בחלבון של גבינה כדי לחיות .
החלב לא נועד לבני האדם (את זו שדוגלת בטבעיות, אז אני מסבירה בסיבה של טבע ) , הוא נועד לעגלים המקוריים בתור חלב.
לא כל מה שנוח וטוב צריך לעשות, לפעמים צריך לעשות מאמץ כדי לעשות את הדבר הראוי . מבחינתי כטבעונית לא ראוי לצרוך משהו שלא נועד לי במקור שלו , מה יותר טבעי מזה בעצם ?
אז למה לא לצרוך תוספי E אבל כן לצרוך גבינה מחלב שלא נועד לאדם בכלל והיא מוצר מעובד שמכיל כל כך הרבה דברים מלאכותיים שגם קיבלה אם העגלים שנגזלה? ? שוב נשגב מבינתי ההגיונית . אבל אני לא קראתי המון ספרים כמוך .
עם הזמן התפתחו פה סוגי חקלאות צמחית מעולים שיכולים לכסות כל צורך של האדם .
ביודעך את זה, אין שום הצדקה לצרוך מהחי, ועוד לקרוא לזה "טבעי " . זה כל מה שאני אומרת .
גם אני מסבירה לך, ואינך חייבת לקבל . אם את באמת פועלת על פי חשיבה ביקורתית , תוכלי לקבל את זה שגם על הדרך שהצגת פה יש המון ביקורת , שאת מתעלמת ממנה לחלוטין .
בכל מקרה לא התכנסנו פה לדעת מה יותר בריא, אלא כדי להבין את המושג טבעונות, ואת מתעקשת בכל מחיר לטעון שאת יודעת מה זאת טבעונות יותר מכולם, ושטבעיות =טבעונות, ומתעקשת לא לקבל שום ביקורת על האמירה הזאת (למה ?)
אני לא התכנסתי לכאן כדי להתווכח על מושגים . אמרו לך, קחי או זרקי . אולי תשקלי שיש משהו בדברים בכל זאת, מי יודע.
ולפי הכתוב בשורה האדומה בראש הפורום את לא אמורה להלל פה מוצרים מהחי, צר לי .
רק עכשיו
שמתי לב לשורה האדומה בראש הפורום ועכשיו הכול מובן וברור לי.
ובזה אסיים את הדיון ( למרות שיש לי הרבה מה לומר בנדון ) לפי הכלל שדברים שלא נשמעים - אין להשמיע אותם.
והיות ואין דרכי להתנהל בשיטת ראש בקיר ולדקלם את מה שכולם אומרים, אפרד מכם עכשיו לשלום.
כל טוב לכולם וחג שמח.
שמתי לב לשורה האדומה בראש הפורום ועכשיו הכול מובן וברור לי.
ובזה אסיים את הדיון ( למרות שיש לי הרבה מה לומר בנדון ) לפי הכלל שדברים שלא נשמעים - אין להשמיע אותם.
והיות ואין דרכי להתנהל בשיטת ראש בקיר ולדקלם את מה שכולם אומרים, אפרד מכם עכשיו לשלום.
כל טוב לכולם וחג שמח.
לשורה האדומה אין שום קשר לדיון שהתנהל כאן
עיקרו של הדיון נסב סביב הגדרות של מונחים/מושגים ועלה ממנו שהגדרותיך לאותם מושגים, שונות מהגדרות רבים וטובים (כולל גורמים רשמיים ומקצועיים) וגם של חברים בפורום הזה.
מקור ההבדל להבנתי נעוץ בחשיפה שונה למידע /תכנים /אנשים /ספרות וכד' ובמיוחד אי-חשיפה לכאלה הקשורים להגדרות "הזמנים המודרניים" העכשויים (כפי שהובאו כבר בהפניה לויקיפדיה)..
המובאה הבאה שמצאתי מבהירה קצת את הגדרות העבר, אבל מאז התפתחו דברים רבים.
http://tinyurl.com/nhkwmzk
לתשומת לבך וחג שמח.
עיקרו של הדיון נסב סביב הגדרות של מונחים/מושגים ועלה ממנו שהגדרותיך לאותם מושגים, שונות מהגדרות רבים וטובים (כולל גורמים רשמיים ומקצועיים) וגם של חברים בפורום הזה.
מקור ההבדל להבנתי נעוץ בחשיפה שונה למידע /תכנים /אנשים /ספרות וכד' ובמיוחד אי-חשיפה לכאלה הקשורים להגדרות "הזמנים המודרניים" העכשויים (כפי שהובאו כבר בהפניה לויקיפדיה)..
המובאה הבאה שמצאתי מבהירה קצת את הגדרות העבר, אבל מאז התפתחו דברים רבים.
http://tinyurl.com/nhkwmzk
לתשומת לבך וחג שמח.
ג'נט, אפשרות נוספת היא לאכול לחם למרות הE
פעם ראשונה שאני שומעת על זה, אבל זה ענין של החלטה. גם אם יש איזושהי כמות מזערית של חומר שאולי ואולי לא מופק מהחי, אפשר גם להחליט שזו לא רמה שמגיעים אליה.
סך הכל, טבעונות צריכה להיות דבר שחיים איתו לאורך זמן, וחיים איתו טוב. אם הפתרון היחיד הוא להתחיל לאפות לחם בבית בשם רכיבון זעיר מפוקפק שאין כל אפשרות שיציל ולו בעל חיים אחד, לי זה נשמע לא רק כמשהו שמקשה על החיים יותר מדי, אלא גם כמו הסברה לא טובה.. אנחנו נלחמים על כך שדווקא יש מגוון גדול של דברים לאכול בתפריט הזה ועל כך שלעבור לתזונה טבעונית היא ענין ישים ודי פשוט - ובשם טהרנות חבל לשים לעצמנו מכשולים שירחיקו אנשים מהעיקר.
פעם ראשונה שאני שומעת על זה, אבל זה ענין של החלטה. גם אם יש איזושהי כמות מזערית של חומר שאולי ואולי לא מופק מהחי, אפשר גם להחליט שזו לא רמה שמגיעים אליה.
סך הכל, טבעונות צריכה להיות דבר שחיים איתו לאורך זמן, וחיים איתו טוב. אם הפתרון היחיד הוא להתחיל לאפות לחם בבית בשם רכיבון זעיר מפוקפק שאין כל אפשרות שיציל ולו בעל חיים אחד, לי זה נשמע לא רק כמשהו שמקשה על החיים יותר מדי, אלא גם כמו הסברה לא טובה.. אנחנו נלחמים על כך שדווקא יש מגוון גדול של דברים לאכול בתפריט הזה ועל כך שלעבור לתזונה טבעונית היא ענין ישים ודי פשוט - ובשם טהרנות חבל לשים לעצמנו מכשולים שירחיקו אנשים מהעיקר.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.