לובי להפעלת רכבות בשבת!

[טוט]

אה, הבנתי ../images/Emo62.gif

אז הם מכרו אותנו כל כך בזול...
איזה ייאוש! ואת זה עשתה "שינוי", שמתיימרת להיות המפלגה החילונית הליברלית, נושאת דגל חופש הפרט וההתנגדות לכפייה דתית

אם זה לא היה כל כך מעציב, זה היה מצחיק... והרי בקדנציה הקודמת דווקא ח"כ מהמפד"ל (לוונטל?) הציע לאפשר תחבורה ציבורית בשבת.

אה, הבנתי

זה בגלל ש"מעמד הביניים" ש"שינוי" כביכול מייצגת אותו ופועלת למענו, הוא "המעמד" של בעלי רכב פרטי אחד או יותר מול הבית. אז תחבורה ציבורית לא מעניינת אותם. טוב, זה היה צפוי.

 

[alantan]

מפלגות פוליטיות שמקיימות הבטחות...

אה, הבנתי

זה בגלל ש"מעמד הביניים" ש"שינוי" כביכול מייצגת אותו ופועלת למענו, הוא "המעמד" של בעלי רכב פרטי אחד או יותר מול הבית. אז תחבורה ציבורית לא מעניינת אותם. טוב, זה היה צפוי.

מפלגות פוליטיות שמקיימות הבטחות...
הצחקתם אותי! חוץ מזה, ממש לא מובן לי למה תמיכה בתחבורה ציבורית בשבת צריכה להיות עניין סקטוריאלי. הרי לכל המעמדות ישנם בעלי מגבלויות שונות שאינן מאפשרות להם לנהוג. לכל המעמדות יש חברים ממקום העבודה ומהמילואים שאינם יכולים לקנות מכונית. לכל המעמדות יש ילדים שנוסעים שיכורים באוטו המשפחתי בשבת לפנות בוקר. לעניין מפלגת שינוי, היא כבר מזמן הוכיחה שלא מדובר בעקרונות ליברליים אלא בהטפה ריקה ופופוליסטית. התנהגותה הארצ'י בנקרית כלפי עולים ממדינות מצוקה ועובדים זרים מוכיחים זאת. למה שתעמוד לצד אזרחים שזקוקים לתחבורה ציבורית בשבת? למה שתדאג לחוקים סוציאלים שיגנו על עובדים שאינם חפצים לעבוד בשבת? תמשיכו לחלום...

 

[Microsoft Sam]

אני גם בעד ../images/Emo45.gif

לובי להפעלת רכבות בשבת!
חברים, האם לא הגיע כבר הזמן לכך שאזרחים חסרי רכב פרטי יוכלו להתניע גם בשבתות וחגים? כולנו התרגלנו כל כך לקונצנזוס הזה של מאסר בית בשבתות, שאיש אינו מוחה על המאסר שנכפה עלינו. הקניוני פתוחים בשבתות, מסחר חופשי, כך גם בתי הקולנוע, ומוניות. אז למה אי אפשר להעביר חוק שיתיר הפעלת תחבורה ציבורית בשבת?! ואם לא את אגד, אפשר להסתפק ברכבת. הפעלת רכבת דורשת עבודה של מעט אנשים. נהג קטר אחד ומעט סדרנים. את הכרטיסים אפשר לרכוש במכונות האוטומטיות. עכשיו הזמן המתאים ליזום שינוי בחוק, כאשר ש"ס אינה בממשלה, ו"שינוי", מפלגה חזקה. אולי מפורום זה תצא הקריאה?

אני גם בעד

-- כאורח מזדמן לפורום אני חייב לציין שגם אני בעד תחבורה ציבורית בשבת ולכן הצבעתי גם אני לשינוי בבחירות האחרונות. אני לא רואה שהם עושים משהו בעניין... אבל מצד שני אני גם לא רואה כל שני וחמישי שידורי כנסת והצעות חוק. אני מציע לכם גם לפרסם את השרשור בפורום 'שינוי' בתפוז, אולי טומי לפיד גם מסתובב שם... אולי הם יכולים להעביר את זה לגורמים מוסמכים יותר במהירות רבה יותר.

עם העצומה!

 

[טוט]

מייקרוסופט, חכה עוד רגע

אני גם בעד

-- כאורח מזדמן לפורום אני חייב לציין שגם אני בעד תחבורה ציבורית בשבת ולכן הצבעתי גם אני לשינוי בבחירות האחרונות. אני לא רואה שהם עושים משהו בעניין... אבל מצד שני אני גם לא רואה כל שני וחמישי שידורי כנסת והצעות חוק. אני מציע לכם גם לפרסם את השרשור בפורום 'שינוי' בתפוז, אולי טומי לפיד גם מסתובב שם... אולי הם יכולים להעביר את זה לגורמים מוסמכים יותר במהירות רבה יותר.

עם העצומה!

מייקרוסופט, חכה עוד רגע
זאת לא רק העצומה "שלנו", זאת גם העצומה שלך, לא? אז, ראשית, לא מצאתי את פורום שינוי בתפוז. אם לא קשה לך, תעשה טובה ותעביר להם את השרשור הזה, טוב? נראה לי שצריך להתחיל לאסוף חתימות. להציב שולחן ע"י תחנת רכבת, לשים שלט ולהחתים. מקווה להוציא את זה לפועל השבוע. אפשר אולי להעביר את המסר דרך מערכת הפורומים, אבל נדמה לי שנדרש אישור של הנהלת תפוז, זה כך?

 

[Microsoft Sam]

פורום שינוי והקמת השולחן:

מייקרוסופט, חכה עוד רגע
זאת לא רק העצומה "שלנו", זאת גם העצומה שלך, לא? אז, ראשית, לא מצאתי את פורום שינוי בתפוז. אם לא קשה לך, תעשה טובה ותעביר להם את השרשור הזה, טוב? נראה לי שצריך להתחיל לאסוף חתימות. להציב שולחן ע"י תחנת רכבת, לשים שלט ולהחתים. מקווה להוציא את זה לפועל השבוע. אפשר אולי להעביר את המסר דרך מערכת הפורומים, אבל נדמה לי שנדרש אישור של הנהלת תפוז, זה כך?

פורום שינוי והקמת השולחן:
עליך לברר אם זה חוקי להקים שולחן כזה בתחנות רכבת ומחוצה לה. זו נקראת הפגנה, לא כך? צריך לקבל אישורים אם זו הפגנה. פורום שינוי: (פשוט הפורום הוא על "מפלגת שינוי" ולא "שינוי") קישור: (אחרי החתימה)

 

[doronsaar]

למה אין תחבורה ציבורית בשבת - סקירה

לובי להפעלת רכבות בשבת!
חברים, האם לא הגיע כבר הזמן לכך שאזרחים חסרי רכב פרטי יוכלו להתניע גם בשבתות וחגים? כולנו התרגלנו כל כך לקונצנזוס הזה של מאסר בית בשבתות, שאיש אינו מוחה על המאסר שנכפה עלינו. הקניוני פתוחים בשבתות, מסחר חופשי, כך גם בתי הקולנוע, ומוניות. אז למה אי אפשר להעביר חוק שיתיר הפעלת תחבורה ציבורית בשבת?! ואם לא את אגד, אפשר להסתפק ברכבת. הפעלת רכבת דורשת עבודה של מעט אנשים. נהג קטר אחד ומעט סדרנים. את הכרטיסים אפשר לרכוש במכונות האוטומטיות. עכשיו הזמן המתאים ליזום שינוי בחוק, כאשר ש"ס אינה בממשלה, ו"שינוי", מפלגה חזקה. אולי מפורום זה תצא הקריאה?

למה אין תחבורה ציבורית בשבת - סקירה
מבחינה הלכתית חברה שנמצאת בבעלות של יהודי אסור שיהיה בה חילול שבת. ההסבר החרדי הוא ששירותים ציבוריים, בניגוד לרכבים פרטיים הם בבעלות של כלל הציבור, בין היתר של אזרחי ישראל שומרי המצוות. אם יסעו בשבת, בכך בעצם נכפה עליהם לחלל את השבת. אולם מדוע החוק חל גם על החברות הפרטיות, או ליתר דיוק מה ההבדל בין רכב פרטי לאוטובוס של חברה פרטית שנוסע בשבת, שלא לדבר על ההבדל בין מונית שרות שמורשה לנסוע לאוטובוס שאינו מורשה? כאן נכנס נושא הסטטוס-קוו. ההסכם ההיסטורי בין בן גוריון לראשי העדה החדרית שנחתם ב-1952 ומאז היה להסכם מקודש שאף ממשלה לא העזה להפר. ההסכם אינו כולל שירותים ציבוריים וטכנולוגיות חדשות שנוספו מאז 1952 אלא רק את השרותים שכבר היו אז. בחיפה נסעו אוטובוסים כבר ב 1952 ולכן הם נוסעים שם עד עצם היום הזה. ראוי לציין שכל הטיעונים האחרים למעט הטיעון ההלכתי אינם תקפים. יום חופש אפשר לתת גם ביום אחר בשבוע וזאת גם חובה ע"פ חוק. זיהום האוויר בשבת יקטן משום שיסעו פחות ברכב פרטי. ניצולת תשתית הרכבות והאוטובוסים הקיימים תהיה טובה יותר והדבר יחסוך כסף ומשאבים למדינה. הוויכוח כמובן היה שונה בתכלית לו אסור היה לנסוע גם ברכבים פרטיים בשבת אבל הצעה זו בכלל לא עומדת על הפרק.

 

[טוט]

הסטטוס קוו - דינוזאור שעבר זמנו!

למה אין תחבורה ציבורית בשבת - סקירה
מבחינה הלכתית חברה שנמצאת בבעלות של יהודי אסור שיהיה בה חילול שבת. ההסבר החרדי הוא ששירותים ציבוריים, בניגוד לרכבים פרטיים הם בבעלות של כלל הציבור, בין היתר של אזרחי ישראל שומרי המצוות. אם יסעו בשבת, בכך בעצם נכפה עליהם לחלל את השבת. אולם מדוע החוק חל גם על החברות הפרטיות, או ליתר דיוק מה ההבדל בין רכב פרטי לאוטובוס של חברה פרטית שנוסע בשבת, שלא לדבר על ההבדל בין מונית שרות שמורשה לנסוע לאוטובוס שאינו מורשה? כאן נכנס נושא הסטטוס-קוו. ההסכם ההיסטורי בין בן גוריון לראשי העדה החדרית שנחתם ב-1952 ומאז היה להסכם מקודש שאף ממשלה לא העזה להפר. ההסכם אינו כולל שירותים ציבוריים וטכנולוגיות חדשות שנוספו מאז 1952 אלא רק את השרותים שכבר היו אז. בחיפה נסעו אוטובוסים כבר ב 1952 ולכן הם נוסעים שם עד עצם היום הזה. ראוי לציין שכל הטיעונים האחרים למעט הטיעון ההלכתי אינם תקפים. יום חופש אפשר לתת גם ביום אחר בשבוע וזאת גם חובה ע"פ חוק. זיהום האוויר בשבת יקטן משום שיסעו פחות ברכב פרטי. ניצולת תשתית הרכבות והאוטובוסים הקיימים תהיה טובה יותר והדבר יחסוך כסף ומשאבים למדינה. הוויכוח כמובן היה שונה בתכלית לו אסור היה לנסוע גם ברכבים פרטיים בשבת אבל הצעה זו בכלל לא עומדת על הפרק.

הסטטוס קוו - דינוזאור שעבר זמנו!
לדעתי, גם למפד"ל - המפלגה הדתית היחידה בממשלה הנוכחית (אם אינני טועה) - לא יהיה קשה לוותר על הסטטוס קוו הזה. הציבור הדתי הלאומי של היום הוא בוגר וסובלני דיו כדי להבין שאין טעם בכפיית "שמירת שבת" מסוג זה על הציבור החילוני. אני בטוחה שזה יוכח אם ייערך סקר בנושא.