לא תאמינו...

לא תאמינו...

"הקוראן קובע שליהודים יש בעלות על ארץ הקודש" כך מודה חליל מוחמד פרופסור לאיסלאם שמבקר השבוע בישראל ד, http://www.tkuma.org.il/
 

Roobie

New member
יוגב,

אז יש קבוצה מוסלמית קטנה שאומרת ככה, ומולה רוב היהודים החרדים טוענים שאסור לנו לשלוט בארץ. אולי פשוט עדיף להשאיר את הדת מחוץ לויכוח?
 

eviv

New member
ערך האדם=ערך הנדל"ן../images/Emo35.gif../images/Emo70.gif

הנה הפנים האמיתיות. עזבו ההרג, עזבו העוני, תראו מה משנה, בעלות על הקרקע. תגיד מה אתה מנסה לעשות? אז נניח שכל א"י השלמה כולל ירדן וחלקים מעיראק יהיו שלך, מה אתה מנסה להשיג בזה, שתקבל דמי שכירות על הקרקע? אולי לסגור עיסקאות נדלניסטיות? מה? לא איכפת לך מהחברה הישראלית שמתדרדרת לאיזה תהום?
 

eviv

New member
בניגוד אליך

רובם מסכימים לעיקרון 2 מדינות לשני עמים
 

Deathatred

New member
רק שכחת לציין

שבישראל כ"ך הוצאה אל מחוץ לחוק, בעוד שהתמונה שהבאתי לקוחה מתוך מערכת החינוך הרשמית של הרשות הפלשתינית.
 
רק שכחת לציין

שישראל מבצעת בפועל את מדיניות א"י השלמה (מהים עד הנהר), בעוד הפלסטינים חלקם חולמים על כל פלסטין וחלקם לא.
 

Deathatred

New member
אתה חי על כדור הארץ?

מה היה הסכם אוסלו? מה הייתה פיסגת קמפ דיוויד? מהי תוכנית ההתנתקות של שרון? לעומת זאת, הפלשתינים מבצעים מאז 1921 פעולות טרור רצחניות כנגד אזרחים, במטרה להפוך את ישראל ל"יודן-ריין". אז הפלשתינים לא רק חולמים, הם גם רוצחים.
 
אף פעם לא הבנתי את עניין היודן-ריין

בכל פעם שאתה משתמש בביטוי הדמגוגי הזה, אתה רומז שהפלסטינים נלחמים על הארץ ממניעים נאציים. סתם בשביל התהייה, אם הדנים היו שולטים בארץ, אתה חושב שהפלסטינים לא היו נלחמים נגד שלטונם? ומה לגבי הבריטים?
 

Deathatred

New member
הם לא טורחים להסתיר את רצונם

בכך שישראל תהייה נקייה מיהודים. קרא את אמנת החמאס, או אפילו את האמנה הפלשתינית. אל תשכח גם שמייסד האומה הפלשתינית (זה לא היה יאסר ערפאת) המופתי חאג' אמין אל-חוסייני היה פושע מלחמה נאצי שביקש מהיטלר "לטפל" ביהודי ארץ ישראל ואחרי שגורש ע"י הבריטים פיקד על יחידת SS בבלקן.
 

Deathatred

New member
ולגבי שאלתך השנייה, הנה התשובה

האם הפלשתינים הפעילו טרור כנגד ירדן ומצריים, או דרשו מהן עצמאות, כשאלה החזיקו באיו"ש וברצועת עזה?
 
האם היית מפעיל טרור אם ארה"ב

היתה שולטת בחלק מהשטחים כאן? ומה לגבי איראן? ברור שנגד מדינה עוינת תהיה יותר התנגדות מאשר נגד מדינה לא עוינת. גם נגד ירדן ומצרים, אגב, היתה התנגדות פלסטינית ונסיון פלסטיני להגיע לפתרון עם ישראל ולעצמאות מסוימת, אבל בהיקף קטן יותר (גם כי זאת היתה תקופה קצרה יותר). כן, הפלסטינים הקיצוניים רוצים ישראל ללא יהודים. בדיוק כשם שהיו רוצים ישראל ללא דנים, נורבגים או סוואהילים. שום הבדל. חלקם פונים לאנטישמיות מתוך חשיבה של "האויב של אויבי הוא חברי", אותה חשיבה שמביאה את ממשלת ישראל לפנות לנוצרים האוונגליסטים.
 

Deathatred

New member
טרור לא

אבל מאבק לעצמאות - כן. ובניגוד למה שהפלשתינים טוענים בפניכם, אפשר לנהל מאבק לעצמאות גם בלי טבח שיטתי של חפים מפשע. אתה מתעלם בעקביות בכך שהפלשתינים הפנו את הטרור הרצחני שלהם רק כנגד ישראל מאז 1921 ואפילו אחרי תוכנית החלוקה ואחרי מלחמת העצמאות. גדודי הפדאיון שפעלו בגדה וברצועה תקפו יישובים ישראליים ולא כוחות ירדנים-מצריים. המרד המשמעותי ביותר של הפלשתינים כנגד ירדן היה רק בשנת 1970, אחרי שהירדנים הפסידו את הגדה לישראל במלחמת ששת הימים. >> חלקם פונים לאנטישמיות מתוך חשיבה של "האויב של אויבי הוא חברי", אותה חשיבה שמביאה את ממשלת ישראל לפנות לנוצרים האוונגליסטים. << אנחנו משתפים פעולה עם סתם שמרנים דתיים שלרוב לא מזיקים. הם משתפים פעולה עם אנטישמים וניאו-נאצים. יחי ההבדל הקטן. אמור לי מי חבריך ואומר לך מי אתה. בעלי הברית של הפלשתינים (אדולף היטלר בשנות ה 30 ו ה 40, נאצר, באדר מיינהוף בשנות ה 70, סדאם חוסיין, אוסמה בין-לאדן והאנטישמים מאז שנות ה 90) מעיד מאוד על האופי והמהות של המאבק הפלשתיני ועל המוסריות שלו.
 

shay or eli

New member
הפדאיון היו פליטים

שניסו לחזור לבתיהם או לבצע פעולות נקם. אתה באמת לא יודע שהפלסטינים נלחמו גם במלך חוסיין? את המלחמה שלו באש"ף שכחת? בכל אופן, ישראל ב- 37 השנים האחרונות מבצעת הלכה למעשה את מדיניות א"י השלמה. גם אם היא מדברת הרבה על שלום. היא לא גירשה את הפלסטינים, אבל גם רוב הפנאטים הפלסטינים שתומכים ב"כל פלסטין" לא רוצים לגרש את היהודים - חלקם רוצים שהם יהיו נתינים חסרי זכויות (כמו הפלסטינים בשטחים) וחלקם רוצים שהיהודים יהיו אזרחים סוג ב' (כמו האזרחים הערבים בישראל). קיצונים מטורפים יש בשני הצדדים - אבל רק בישראל הם בשלטון (יש פה איזושהי מפלגת שלטון מסויימת שתומכת בא"י השלמה, לא?).
 
לא מזיקים - לנו.

לארה"ב הם מזיקים, ובגדול. בוש הוא תומך מוצהר של האוונגליסטים, ודרכם, הנוצרית-קיצונית-שמרנית, מחזירה את ארה"ב לימי הביניים. האם אלו הם האנשים שישראל רוצה בתור בעלי ברית, רק כיוון שהם לא מזיקים לה? האם אלו האנשים שישראל תרצה להיות מזוהה איתם כאשר העידן האולטרה-שמרני בארה"ב יחלוף? (והוא יחלוף). אגב, בניגוד לפלסטינים, אנחנו משתפים פעולה עם האוונגליסטים באופן מוצהר, ובלי כל בושה, ושגרירי ישראל מקבלים בהתלהבות כל הצהרה מופרכת וקיצונית של אחד ממנהיגי הזרם ההזוי הזה. הפעולות הפלסטיניות כוונו גם נגד הבריטים, אלא שהבריטים שלחו בעיקר כוח צבאי ומנהלתי לא"י, ולא מתיישבים, לדוגמא, ולכן קשה יותר להגדיר את המעשים כטרור. סביר להניח שאם היו מגיעים מתיישבים, הם היו נתקלים בטרור, יהודי וערבי כאחד.
 

Deathatred

New member
זה שאתה לא מסכים

עם הרפובליקנים לא הופך אותם ללא לגיטימיים ובטח שלא שקולים מבחינה מוסרית לניאו-נאצים ולאוסמה בין-לאדן. הימין השמרני בארה"ב הוא בן ברית הרבה יותר לגיטימי מאשר ארגוני הטרור המוסלמים והאנטישמים באירופה. >> הפעולות הפלסטיניות כוונו גם נגד הבריטים, אלא שהבריטים שלחו בעיקר כוח צבאי ומנהלתי לא"י, ולא מתיישבים, לדוגמא, ולכן קשה יותר להגדיר את המעשים כטרור. סביר להניח שאם היו מגיעים מתיישבים, הם היו נתקלים בטרור, יהודי וערבי כאחד. << ה"פעולות" הפלשתיניות כוונו בעיקר כנגד אזרחים יהודים חפים מפשע: נשים, זקנים, ילדים ושיירות אספקה. איך תתאר בדיוק את הטבח בחברון ב 1929?
 
לא מדובר על הימין השמרני

מדובר על זרם נוצרי קיצוני, הזוי, גזעני, ואובססיבי לגבי חזון אחרית הימים. הופיעה עליהם כתבה ב"מוסף שבת" של מעריב מלפני שבוע (שלא מופיעה, משום מה, בארכיון האתר), אתה מוזמן לחפש, לקרוא, ולראות בדיוק מי הם בעלי בריתה של ישראל. כמובן שהם לא שקולים לבן לאדן, אבל העקרון המנחה הוא אותו עקרון. גם האמריקנים הפכו את סדאם חוסיין והטליבאן לבעלי ברית, כאשר נזקקו להם. יש לך נתונים על כך? למיטב ידיעתי, הפעולות הפלסטיניות כוונו נגד הבריטים ונגד היהודים כאחד. ושוב, כי אתה מתעקש שלא להבין את הנקודה, האם הפלסטינים לא היו מכוונים פעולות טרור נגד עם אחר שהיה יושב בארץ הזאת, לא בהכרח יהודי? אין כאן שום מניע אנטישמי של ממש. יש כאן מניע לאומי נטו. נקודה.
 

סלוניק

New member
../images/Emo31.gif

מדובר בקשת של זרמים המגיעה עד לכ-50 מיליון(!) אמריקנים. אתה לא יכול להכליל זאת באופן גורף.
 
למעלה