לא מסע הפחדה, אלא אמת!

[שמלת תחרה1]

51 חולי קורונה נפטרו בסוף השבוע; הנתון הגבוה ביותר במספר המאושפזים

בצל הסגר המהודק מתפרסמים נתוני תחלואה קשים: 46 חולי קורונה נפטרו אתמול ועוד חמישה היום. מפרוץ המגפה נפטרו 3,633 ישראלים. מספר המאושפזים הגיע ל-1,646 - הגבוה ביותר ליממה - מהם 964 במצב קשה. אתמול אובחנו 7,808 נדבקים, שיעור החיוביים עמד על 6.5%. אין בישראל ערים ירוקות

m.ynet.co.il

 

[אפרת10512]

51 חולי קורונה נפטרו בסוף השבוע; הנתון הגבוה ביותר במספר המאושפזים

בצל הסגר המהודק מתפרסמים נתוני תחלואה קשים: 46 חולי קורונה נפטרו אתמול ועוד חמישה היום. מפרוץ המגפה נפטרו 3,633 ישראלים. מספר המאושפזים הגיע ל-1,646 - הגבוה ביותר ליממה - מהם 964 במצב קשה. אתמול אובחנו 7,808 נדבקים, שיעור החיוביים עמד על 6.5%. אין בישראל ערים ירוקות

m.ynet.co.il

כמה חולים נפטרו מקורונה נטו? ומה אחוז הנפטרים עם מחלות רקע?
למה אין את הנתון החשוב הזה?
כמה התאבדו מבדידות ייאוש וחוסר פרנסה?

 

[Harrington]

כמה חולים נפטרו מקורונה נטו? ומה אחוז הנפטרים עם מחלות רקע?
למה אין את הנתון החשוב הזה?

כי הוא חסר משמעות. גם אדם עם מחלות רקע, אם הוא נפטר מקורונה, אזי אהה, הוא נפטר מקורונה.

כמה התאבדו מבדידות ייאוש וחוסר פרנסה?

לטעמי לא "כמה" היא השאלה, אלא "כמה יותר" (אם בכלל) מ'התקופה המקבילה אשתקד'.

 

[משתפרת1]

כמה חולים נפטרו מקורונה נטו? ומה אחוז הנפטרים עם מחלות רקע?
למה אין את הנתון החשוב הזה?
כמה התאבדו מבדידות ייאוש וחוסר פרנסה?

אפרת, בן דוד שלנו מת. היו לו ריאות דפוקות אחרי שנים של עישון כבד, היתה לו סכרת קלה, הלב שלו היה פגוע.
לפני שנדבק בקורונה נזקק לתרופות, והחיים שלו היו רגילים ופעילים. קניות, בישולים, נהיגה (בג'יפ שלו), ביקורים אצל הילדים והנכדים, טיולים בחו"ל, פגישות וכו'. מאחר והיה בן 75, כנראה לא נשארו לו עוד 50 שנים לחיות, אך הוא היה יכול להמשיך ולחיות טוב עוד כמה שנים. כשנדבק בקורונה נכנס למצב קשה ונפטר במהירות. מה שהרג אותו זו הקורונה, לא הרקע שאיתו הסתדר עד אז.

 

[Harrington]

אך הוא היה יכול להמשיך ולחיות טוב עוד כמה שנים. כשנדבק בקורונה נכנס למצב קשה ונפטר במהירות. מה שהרג אותו זו הקורונה, לא הרקע שאיתו הסתדר עד אז.

אני לא יודע לגבי המספרים הנוכחיים אך ברמת העקרון, על-מנת שאדם ייכנס לקטגוריית הנפטרים מקורונה, הערכת הרופאים צריכה להיות שהוא יכל לחיות עוד חצי שנה לפחות עם מחלות הרקע השגרתיות שלו.

אבל בעולם קונספירטיבי-פוליטי כמו בעולם קונספירטיבי-פוליטי. מרגע שמישהו זורק תיאוריית קונספירציה לחלל האוויר, היא תתפוס אצל חלק מהציבור ושום רציונל או אמת עובדתית לא תשנה את דעתו.

 

[דיברגנט חדש]

אפרת, בן דוד שלנו מת. היו לו ריאות דפוקות אחרי שנים של עישון כבד, היתה לו סכרת קלה, הלב שלו היה פגוע.
לפני שנדבק בקורונה נזקק לתרופות, והחיים שלו היו רגילים ופעילים. קניות, בישולים, נהיגה (בג'יפ שלו), ביקורים אצל הילדים והנכדים, טיולים בחו"ל, פגישות וכו'. מאחר והיה בן 75, כנראה לא נשארו לו עוד 50 שנים לחיות, אך הוא היה יכול להמשיך ולחיות טוב עוד כמה שנים. כשנדבק בקורונה נכנס למצב קשה ונפטר במהירות. מה שהרג אותו זו הקורונה, לא הרקע שאיתו הסתדר עד אז.

ראשית, מסכים עם מה שכתבת, אך מופתע באותה נשימה, כי למה שמישהו נפגע מחיסון, ישר אומרים שזה נסיבתי ולא בגלל החיסון ואילו כאן כאשר זה מתיישב עם האג'נדה שלך (מזכיר, מישהו ... ), את לא טוענת שזה נסיבתי, אלא שזה קרה בעקבות הקורונה?

 

[משתפרת1]

ראשית, מסכים עם מה שכתבת, אך מופתע באותה נשימה, כי למה שמישהו נפגע מחיסון, ישר אומרים שזה נסיבתי ולא בגלל החיסון ואילו כאן כאשר זה מתיישב עם האג'נדה שלך (מזכיר, מישהו ... ), את לא טוענת שזה נסיבתי, אלא שזה קרה בעקבות הקורונה?

אם בן הדוד היה חוטף התקף לב אחרי שנדבק בקורונה הייתי אומרת שמת מהתקף לב. אם היה חוטף שבץ- כנ"ל.
אם שעתיים אחרי החיסון אקבל התקף אלרגיה חריף שיגרום למותי המוות יהיה בגלל החיסון. כשאדם מקבל התקף לב שעתיים אחרי החיסון הוא מת מהתקף לב.
ובאשר לאג'נדה ולאובססיות לנושאים מסויימים- אשאיר לך לחשוב שוב.

 

[דיברגנט חדש]

אם בן הדוד היה חוטף התקף לב אחרי שנדבק בקורונה הייתי אומרת שמת מהתקף לב. אם היה חוטף שבץ- כנ"ל.
אם שעתיים אחרי החיסון אקבל התקף אלרגיה חריף שיגרום למותי המוות יהיה בגלל החיסון. כשאדם מקבל התקף לב שעתיים אחרי החיסון הוא מת מהתקף לב.
ובאשר לאג'נדה ולאובססיות לנושאים מסויימים- אשאיר לך לחשוב שוב.

הנחת המוצא שלך שהחיסון יכול לגרום רק לאלרגיה?
אגב, כראיה לטעותך, ראי את המקרה שקישרתי אליו בתגובה #6 שלי שאחרי שהתחסן לקורונה: צעיר אושפז כשהוא סובל מאי ספיקת לב.

גם לא הבנתי, למה את רק מכמתת לשעתיים אחרי?
לראיה, יש עדויות על התעלפויות כ-4 ימים לאחר חיסון שפעת.
זה רק נזקים לטווח הקצר מבלי שהתייחסתי לנזקים לטווח הארוך.

 

[משתפרת1]

הנחת המוצא שלך שהחיסון יכול לגרום רק לאלרגיה?
אגב, כראיה לטעותך, ראי את המקרה שקישרתי אליו בתגובה #6 שלי שאחרי שהתחסן לקורונה: צעיר אושפז כשהוא סובל מאי ספיקת לב.

גם לא הבנתי, למה את רק מכמתת לשעתיים אחרי?
לראיה, יש עדויות על התעלפויות כ-4 ימים לאחר חיסון שפעת.
זה רק נזקים לטווח הקצר מבלי שהתייחסתי לנזקים לטווח הארוך.

נתתי דוגמא. לא התיחסתי לכל אפשרות. התיחסתי לשעתיים כי הידיעה הראשונה שהתפרסמה היתה על אדם שמת שעתיים אחרי החיסון מהתקף לב (ואם אינני טועה אותו אדם עבר החייאה מספר שבועות לפני החיסון).
ועוד אחת: אם יום-יומיים אחרי החיסון עולה לי החום לשמים, לא מגיב לשום דבר ובסוף יקרסו המערכות- אייחס את המוות לחיסון. אם החום עולה לשמים ומתגלה אצלי דלקת ריאות חריפה המוות מגיע מדלקת הריאות, לא מהחיסון.

 

[דיברגנט חדש]

ואם אינני טועה אותו אדם עבר החייאה מספר שבועות לפני החיסון

אין לי מושג, אך אם כן, למה חיסנו אותו, מלכתחילה? האם כי החיסון קדוש ואפשר לחסן בכל מצב?

אם החום עולה לשמים ומתגלה אצלי דלקת ריאות חריפה המוות מגיע מדלקת הריאות, לא מהחיסון

ואם הדלקת ריאות כתובה בתופעות לוואי שחברת התרופות כתבה על החיסון, אך אף אחד לא מתייחס לזה כי טוענים שזה יכול לקרות בהסתברות מאוד קטנה?

 

[ai27]

אין לי מושג, אך אם כן, למה חיסנו אותו, מלכתחילה? האם כי החיסון קדוש ואפשר לחסן בכל מצב?

כי בדקו את החיסון על קבוצה גדולה, במינון גבוה פי כמה, ולא התגלה שהחיסון גורם ליותר התקפי לב.
קורונה לעומת זאת, כן גורמת ליותר התקפי לב - וגורמת לתמותה רבה יותר.
אז יש דחיפות לחסן דווקא בעלי מחלות רקע כמוהו.

ואם הדלקת ריאות כתובה בתופעות לוואי שחברת התרופות כתבה על החיסון, אך אף אחד לא מתייחס לזה כי טוענים שזה יכול לקרות בהסתברות מאוד קטנה?

בוודאי שמתייחסים לזה. תופעות הלוואי אמורות להימשך יום.
אם זה נמשך מעבר לכך - צריך להתייחס אליהן.

אומרים שבין השאר זאת הסיבה שישראל קיבלה את החיסון מוקדם:
כיוון שיש פה תיעוד מסודר, ניתן לאסוף סטטיסטיקה במספרים גדולים על תופעות הלוואי.

 

[Harrington]

אומרים שבין השאר זאת הסיבה שישראל קיבלה את החיסון מוקדם:
כיוון שיש פה תיעוד מסודר, ניתן לאסוף סטטיסטיקה במספרים גדולים על תופעות הלוואי.

זאת סתם הייתה שטות שהשמאל המציא כדי שלא לומר שנתניהו היה אחראי (לחיוב) להבאת החיסונים.
רק מאוחר יותר, בשלב בו הייתה צפויה הפוגה קלה (וידועה מראש) בהגעת חיסונים, ישראל הייתה זאת שהציעה להפוך למדינת מודל ובכך שכנעה להקדים את המשלוחים.

 

[משתפרת1]

אין לי מושג, אך אם כן, למה חיסנו אותו, מלכתחילה? האם כי החיסון קדוש ואפשר לחסן בכל מצב?

ואם הדלקת ריאות כתובה בתופעות לוואי שחברת התרופות כתבה על החיסון, אך אף אחד לא מתייחס לזה כי טוענים שזה יכול לקרות בהסתברות מאוד קטנה?

במקרה של משהו שמוגדר כתופעת לואי אפשרית של החיסון, אתיחס אל מי שהמשהו קרה לו כאל נפגע מהחיסון.

 

[דיברגנט חדש]

במקרה של משהו שמוגדר כתופעת לואי אפשרית של החיסון, אתיחס אל מי שהמשהו קרה לו כאל נפגע מהחיסון.

יפה, אך לדאבוני זה לא קורה במציאות וישרשוללים את הקשר לחיסון.

 

[דיברגנט חדש]

לא מסע הפחדה, אלא אמת!​

ובכדי לאזן את מסע ההפחדה למי שמעז לבקר את החיסונים, את דרך אישורם בתהליך ריצת עמוק תוך הפיכתנו לשפני ניסיון.
אי הידיעה של תופעות לוואי ואיפשור לבצע ניסויים על אנשים ללא הבירוקרטיה הנדרשת לניסויים על בני אדם, היא חמורה ביותר.
איך אפשר לאשר לערבב מנות חיסון ללא בדיקה מחקרית?
הנה תוצאה שנתנו חיסון למי שכבר חלה בקורונה והחלים.
כעת, באופן לא מפתיע, מנסים להתנער שזה קרה בעקבות החיסון הקדוש שלא יכול לגרום לשום תופעת לוואי אלא רק לאדמומיות במקום ההזרקה

 

[משתפרת1]

ובכדי לאזן את מסע ההפחדה למי שמעז לבקר את החיסונים, את דרך אישורם בתהליך ריצת עמוק תוך הפיכתנו לשפני ניסיון.
אי הידיעה של תופעות לוואי ואיפשור לבצע ניסויים על אנשים ללא הבירוקרטיה הנדרשת לניסויים על בני אדם, היא חמורה ביותר.
איך אפשר לאשר לערבב מנות חיסון ללא בדיקה מחקרית?
הנה תוצאה שנתנו חיסון למי שכבר חלה בקורונה והחלים.
כעת, באופן לא מפתיע, מנסים להתנער שזה קרה בעקבות החיסון הקדוש שלא יכול לגרום לשום תופעת לוואי אלא רק לאדמומיות במקום ההזרקה

בכל ראיון עם מישהו ממשרד הבריאות מדגישים שנשמרת מנה שניה לכל מי שקיבל אחת, מדובר במנה זהה. האפשרות של ערבוב מוצרים הוזכרה כהתמודדות עם מצב של יום הדין, לא כאפשרות מעשית

 

[דיברגנט חדש]

האפשרות של ערבוב מוצרים הוזכרה כהתמודדות עם מצב של יום הדין, לא כאפשרות מעשית

האפשרות הועלתה כאשר אזלו החיסונים של חברה אחת ונשארו חיסונים מהחברה השנייה.
אני לא רואה בזה מצב של יום הדין, במיוחד לאור העובדה שלא ידוע כלום לגבי תופעות לוואי? איך תדעי, אם האינטרקציה בין החיסונים היא לא הרסנית? איך היא תשפיע על גופך?
גם כך אנשים התלוננו על שיתוק, אז איך 2 מרכיבים שונים ישפיעו?

להזכירך, זה לא משחק ילדים, אלא מדובר בחיי אדם ואי אפשר לוותר במחי יד על הקורבנות של החיסון כפי שרבין אמר בזמנו את המשפט המעצבן "קורבנות השלום".

 

[משתפרת1]

האפשרות הועלתה כאשר אזלו החיסונים של חברה אחת ונשארו חיסונים מהחברה השנייה.
אני לא רואה בזה מצב של יום הדין, במיוחד לאור העובדה שלא ידוע כלום לגבי תופעות לוואי? איך תדעי, אם האינטרקציה בין החיסונים היא לא הרסנית? איך היא תשפיע על גופך?
גם כך אנשים התלוננו על שיתוק, אז איך 2 מרכיבים שונים ישפיעו?

להזכירך, זה לא משחק ילדים, אלא מדובר בחיי אדם ואי אפשר לוותר במחי יד על הקורבנות של החיסון כפי שרבין אמר בזמנו את המשפט המעצבן "קורבנות השלום".

האפשרות הוזכרה ונפסלה מיד. לכל מי שקיבל מנה ראשונה נשמרת מנה שניה מאותו יצרן (פייזר). ברור שמי שהציע לערבב חיסונים מסוגים שונים איננו מקצוען, וכנראה שהרעיון נפסל מכמה סיבות, ביניהן גם אלה שמנית.

 

[ריקי - זו אני]

הכל מכל - פוליטיקה.
העולם כולו, לטוב ולרע, נע בין מי שנמצא במקום שצריך להחליט
ולשאת בתוצאות... ויש את המקצוענים שמסביב שיש להם מה להגיד בניגוד לדעת...
המחליטים.
למה הדבר דומה?
בואו נקח את מלחמת ששת הימים... ראש הממשלה לפני המלחמה היה לוי אשכול ז"ל...
הוא בהיותו ראש ממשלה ושר בטחון הכין את המלחמה בעזרת אנשי הצבא
שעמדו באותם הימים בראש המערכת הצבאית...
כל בעלי הדעה האחרת ממפקד חיל האויר דאז ווכו'. וכו'.
יכלו ליקפוץ עד לב השמיים תוך שהם עושים סלטות באויר...

כך גם כאן והיום...
יש מי שעומד בראש המערכות... ויש מי שכותב ספרים ורץ בין אולפנים...
מה זה חשוב לעצם המלחמה בקורונה???
בזמן נתון אלה ואלה לקחו על עצמם את האחריות???
נגיד שהקורונה חלפה מן העולם - נישפוט...
כמה מתו יותר אם בכלל...
כמה התאבדו וכמה לא התאבדו...