לא יאומן

[arana1]

את מצידה חוסר אחריות כאלטרנטיבה יחידה

לדעתך ,ולדעת יותר מדי אנשים,יש רק 2 ברירות,או להתנהל כמו חרא מושלם או להיות כמו כולם
לשמחתי את מאוד טועה
לדוגמה
הרבה אנשים מאוד יכולים ומאוד רוצים להיות טובים ולבטא את יחודם בצורה רגישה ואוהבת וזה רק הכפייה להיות כמו כולם שהורסת את זה

משער שאם היית טורחת ללמוד את הנושא ברצינות אז היית מגלה ש"כולם" זה משהו שבסך הכל מבטא רשת אינטרסים וציפיות שבוודאי לא כולה עולה בקנה מידה אחד רק עם המידות הכי טובות
למעשה ביותר מדי מקרים מתגלה שבדיוק ההפך הוא הנכון

 

[abashel13]

אף אחד אף פעם לא יכול להיות כמו כולם

אפילו לא כמו הרוב א]ילו לא מכו האדם הכי קרוב אליו ויש שתי תפיסות שונות לגמרי לגבי מי הוא האדם...

האחת היא זאת הגורסת שהוא כמו משהו והשניה הגורסת שהוא כמו עצמו... זאת הגורסת שהוא כמו משהו

מובילה להתאמה לקנה מידה חיצוני וערכים חיצוניים שככאלה הם סטנדרד לאנושיות כפי שאת ביטאת כאן לעמול על החיים

והשנייה ולהאים ל"דרישות" החיים והשניה היא קנה מידה פנימי המוביל לגילוי הזהות האישית ולא בהכרח לבטלנות... מי שבוחר שזהותו תהיה דומה לזו של

שכנו או של אמא שלו או של אבא שלו או של כל דגם חיצוני אחר שונה לחלוטין ממי שבוחר שזהותו תתגלה לו מיד ראשונה, שלא על פי דגם חיצוני והייחוסים של הזהות

הזאת שונים בטבעם מאלה של הזהות תלויית הדגם החיצוני.

לאוטיסטים ששונותם מהדגם הנורמטיבי הדגם הנורמטיבי אינו קנה מידה יעיל כי מעצם הגדרתם הם לא נורמטיבים כך שהבירה לבחור בדגם פנימי, אישי ויחודי, הרבה

יותר זמינה....

השאלה אינה מה יותר טוב לאוטיסט בכלל כי זה לא עניין של טוב ורע לטעמי אלא מה זמין לו ומהו הקנה מידה יעיל עבורו להתפתחותו... האם קנה המידה של שונה מהנורמה אומר משהו

ממשי לגביו.. או שזאת גחמה של הנורמה להגדיר את הסובב אותה בהתאם לעצמה....

 

[kagome10]

לאף אחד לא טוב להיות כמו כולם

ואני לא חושבת שראוי להצדיק עוולה אחת בעוולה אחרת.
אף אחד לא שואל מה מתאים לך? למה? את יכולה לשאול, ולנהוג לפי התשובות. ואני שואלת. מה מתאים לך? מה מפריע לך לעשות את מה שמתאים לך?

אני לא מאמינה במאמץ לשם המאמץ. בלטחון קמח טחון. אני כן מאמינה שי שמטרות שכדאי להתאמץ בשבילן. להיות כמו כולם זו ממש לא מטרה כזו.

הנער חונך. למי זה עוזר? לנער? הוא נהנה מזה? רוצה את זה? אם כן, זו מטרה ראויה. לאמא, שיכולה להתגאות בבן שלה? זה הרי קיים גם אצל הנירו-טיפיקלים. ההורים שלוחצים על הילד ללמוד מקצוע שהם רוצים, בשביל היוקרה שלהם. רק כשזה נ"ט לרוב האנשים ברור שזו התנהגות לא ראויה.

לומד. אפשר ללמוד בהרבה דרכים, לא רק בבית ספר ממלכתי. אני בעד שאף ילד לא ילמד בבית ספר ממלכתי אם לא מתאים לו.

את עושה מאמץ כי בחרת להיות אמא. אף אחד לא הכריח אותך. הו אלא בחר להיות תלמיד. והמאמץ שבלהיות לתמיד הוא מאמץ ריק. תלמידות לא תועיל לו בחיים. עוד חמש שנים לאף אחד לא ישנה אם הוא עשה את הבגרויות בתיכון או אקסטרני.

מי יודע מה הכי טוב לו? לא יודעת. אני מאמינה בזכותם המקודשת <א בציניות, ברצינות> של ההורים להטיב עם ילדיהם על פי שיקול דעתם. זה לא אומר ששיקול דעתם הוא תמיד המיטבי. ובוודאי שלא תמיד שיקולו של הילד הוא הטוב ביותר. זו זכותם וחובתם לחיות את חייהם וללמוד מטעויותיהם. אך זו גם זכותי להגיד להם שדרכם היא דרך ללא מוצא, מירוץ עכברים שלא מוביל לשום מקום ששוה להגיע עליו.

החיים הם לא מלחמה בלתי פוסקת. אנשים יכולים להפוך את חייהם למלחמה כזו, וזה עצוב. אך לפחות שלא ישקרו ויגידו שאין דרך אחרת. כי הדרך השלישית, היא אחראית יותר, מטיבה יותר, ועוזרת יותר, לילד, לאמא, למשפחה, לכל העולם.

 

[arana1]

לניורו טיפיקלים זה טוב,עובדה

בגלל זה הם גם לא מסוגלים להבין אנשים שזה רע להם
הם באמת בטוחים שהם עושים להם טובה
בשבילם להיות מיוחד זה משהו להתפאר בו
ולא משהו לחיות אותו
גם דרך נסיון כנה לשלבו כמו שהוא בכלל

 

[kagome10]

יש המון נירו טיפיקלים

שמבינים אנשים שרע להם, ושיוצאים מהנורמה. באתר באופן טבעי אפשר למצוא כאלו. וגם אותם הסביבה תוקפת ומבקרת על הבחירות שלהם. אבל הם סובלניים כלפי דעות אחרות.

 

[מחפשת מידע2]

יאאלה, אז בואו כולנו נלך לים!

שאחרים ישמרו על המולדת, אנחנו נעשה מה שטוב לנו.

 

[arana1]

זה הפתרון המושלם

אם כולם ילכו לים אז לא יהיה מי שילחם וירמה וישקר יותר
משום מה את ואחרים מניחים שזה או לקיים תבנית מאוד מסויימת ומאוד צרה או כאוס מושלם
החיים זה לא שחור לבן

 

[kagome10]

???

מה הקשר בין מה שרשמתי בהודעה שלי, לכשל הלוגי במכונה "אד אבסורדום", שהוא ההודעה שלך?

ואיך מציון העובדה שאני משרתת בצבא, הגעת למסקנה שאף אחד לא צריך לשרת?

 

[מחפשת מידע2]

איך את מסיכה לזה קשור לשירות צבאי?

שיח חרשים. תנסי לקרוא שוב.

 

[kagome10]

את מתכוונת לניסיון לענות ברצינות

להודעה שלא כוללת בתוכה שום תוכן או טיעונים, אלא רק שני כשלים לוגיים - איש קש ואד אבסורדום?

אכן, המעשה החכם היה להתעלם.

 

[arana1]

הקוו בין עיצוב התנהגות ואילוף הוא מטושטש מאוד

לדעתי הוא בכלל לא קיים

לתפישתי הורים של אוטיסטים נדרשים להקרבה ותשומת לב רבה מהממוצע למורכבות יחסי הגומלין בין הילד להורה
וזה גם בגלל שאצל אוטיסטים,כידוע,הגבול בין ה"אני" ל"אתה" הוא מצד אחר כמעט לא קיים בכלל ומצד שני בדיוק לכן הוא גם הכי חד בעולם
גם אצל אנשים נורמטיבים ממש אין הפרדה ברורה בין הרצון והשאיפות והתחושות של ההורים לאלה של הילדים
ורוב האנשים הם פשוט שפוטים של ההורים שלהם עד יום מותם
וזו גם אחת הסיבות העיקריות לכיעורה וניוונה של החברה
הגדושה בעדרים עדרים של אנשים שאפתנים שלא מסוגלים להסתכל ולו שנייה אחת לצדדים או לתוך עצמם ולגייס מתוכם ולו רק רדע אחת של מודעות ומחשבה עצמאית ופעולה מיטיבה

אצל אוטיסטים יש תנודה מאוד חזקה בין עצמיות חזקה לוויתור מוחלט,
בין זהות והזדהות
ולכן חלקם,לפחות חלק מהזמן,הם פשוט ההורים שלהם,אחד לאחד
ללא שום הפרדה

 

[TikvaBonneh]

הקוו בין עיצוב התנהגות ואילוף

הוא בדיוק הקו שבין האנושי לחייתי.
כשמדובר בבני אדם אנחנו קוראים לזה עיצוב התנהגות, וכשמדובר בחיות קוראים לזה אילוף.
כחלק מלימודי ניתוח התנהגות למדתי גם אילוף.
האילוף לא הופך את הכלב לחיה. וגם בכלי של האילוף ניתן להשתמש לטובה או לרעה. אם אני מאלפת את הכלב שלא יעשה את צרכיו בבית, אז אני מגדילה את סיכוייו שמשפחה תיקח אותו הבייתה.

 

[arana1]

אבל יש הבדל בין אדם לחיה

וצריך להתייחס להבדל הזה מאוד ברצינות ובקפדנות
אם את מעצבת את ההתנהגות של אוטיסט כדי להגדיל את הסיכוי שהחברה תקבל אותו אז לפחות מהבית שלי היית עפה בבעיטה

 

[TikvaBonneh]

רב הדומה על השונה

נוח לנו לחשוב שאנחנו שונים באופן מהותי מידידנו בעלי החיים. אבל בעצם... אנחנו בנויים באופן דומה בצורה מעליבה

 

[arana1]

מעליבה ? את מי ?

לא אותי,כי איני רואה סיבה לגאווה או התנשאות על בעלי חיים ושמח לחלוק איתם הרבה מאפיינים משותפים,אלא שמי שלא מסוגל להבין שיש גם הבדל ,ואת מהותו,מוטב שימשוך את ידו מטיפול באנשים

 

[TikvaBonneh]

לא כל טיפול חייב להתיחס להבדל

בין בני אדם לבעלי חיים. יש טיפולים שמתיחסים למשותף ביניהם. זה לא נכון להתעלם מכל ההבטים המשותפים בין בני אדם לבעלי חיים כשבוחרים דרך טיפול.
לדעתי השוני בין בני אדם לבעלי חיים הוא תודעתי ורוחני, ואני לא חושבת שיש הרבה טיפולים יעילים שיכולים לגעת במהות זו ולטפל בה. ניתן לטפל רק בהבטים הגשמיים יותר של הקיום האנושי, והם מה לעשות - חייתיים.

 

[arana1]

אין ספק שאת טועה לחלוטין

לא כתבתי שיש להתעלם מההיבטים המשותפים בין חיות לאנשים
להפך
כתבתי שאני שמח לחלוק היבטים משותפים עם החיות

זה לא שולל את העובדה שכל מגע עם בני אדם ,ובוודאי טיפולי,צריך להתייחס גם להבדל בין האדם לחיה
וההבדל הזה הוא לא רק תודעתי רוחני אלא גם פיזי ופיזיולוגי וביולוגי וכל מה שתרצי

טיפול או יחס שלא נוגע בתודעה או בהיבט הרוחני של הזהות הוא לא טיפול והוא לא יחס,הוא בדיוק ההפך מטיפול ומיחס
רוב ההיבטים והביטויים של החברה האנושית נוגעים ונובעים גם מהתודעה והרוח,כך שבניגוד מוחלט למה שאת כותבת כאן מסתבר שזה לא ממש בעייה כל כך גדולה,זה טבעי לאדם לבטא את התודעה והרוחניות שלו,זה חלק ממהותו

התפישה ששהיבטים הגשמיים של הקיום הם חייתים שייכת בערך לתקופה הוויקטוריאנית,
ולימי הביניים,
לדעתי את פשוט חיה בזמן הלא נכון

 

[TikvaBonneh]

אנחנו חושבים בדיוק ההיפך

1. אני מטילה ספק גדול מאוד ביכולת שלי או של כל בן תמותה אחר וגם בצורך לטפל\לשנות את ההבט הרוחני של האדם באשר הוא , אוטיסט או לא.
2. אני משוכנעת שמבחינת ההבטים הגשמיים של הקיום, אין הבדל בין האדם לשאר בעלי החיים.

 

[arana1]

כנראה

1.גישה קצת פחות כחנית וחד צדדית לא הייתה מגדירה טיפול או יחס רק בפרמטרים של הצורך לשנות או לתקן,טיפול ויחס אמורים להתייחס למורכבות האדם,והרכיב התודעתי,רוחני קיים בכל אדם,אם תרצי או לא תרצי,דוןקא אצל אוטיסטים הוא מאוד ניכר ולכן התעלמות ממנו פשוט מסכנת את קיומם.

2.אני משוכנע מעבר לכל ספק שאת טועה לחלוטין.
יותר מזה ,גם כאן,אמור להיות ברור לכל מי שאי פעם ראה או חווה אוטיסט שבמיוחד אצלם ההבדל הגופני בין החיה לאדם ניכר במיוחד,כמו למשל דרך סט שלם ואופייני של רגישויות גופניות שמאוד אופייניות למגזר.

פששששש... פשוט לא מלמדים אותכם כלום,כמה הכשרה צריך להיוצ בשביל להיות מטפל?אפס?

 

[TikvaBonneh]

תשובות

1. לא יודעת מה הקשר בין טיפול ליחס. יש הבדל בין רופא שנוגע בי כדי לטפל בי לבן זוגי שנוגע בי כדי לבטא אהבה, ולכל אחד מהם תפקיד אחר, גם אם בן זוגי היה רופא.
2. לכל בעל חיים טווח חושים ורגישות חושית שונה, כלב שומע טווח צלילים מאוד רחב. לחתול ראיית לילה. האדם הינו בעל חיים אחר מכלב, וכלב הוא בעל חיים אחר מחתול. מבחינת הרגישות החושית, כל בעל חיים הוא יחיד ומיוחד.