לא חלילה בקטע

Sun of Nations

Well-known member
גזעני, פשוט בקטע של עובדות, אבל אחת הבעיות הגדולות של הימין, המזרחי ברובו-היעדר תודעה דמוקרטית בגלל הגעתם והגעת הוריהם ממדינות דיקטטוריות.

מי מאיתנו לא שם לב איך הימין, המזרחי ברובו, התמוגג מרוב אושר, כאשר ראש השב"כ הלא כשיר דוד זיני הכריז על נאמנותו הפרסונלית והלא חוקית לדרג המדיני.

מה שהימין המזרחי קטן מלהבין, זה שהשמאל, האשכנזי ברובו, מתרעם לא בגלל שהדרג המדיני הנוכחי הוא ימני-מזרחי, כך שהבעיה מבחינתו של השמאל היא שראש השב"כ הכריז על נאמנות לימנים-מזרחים.

ממש לא.

מה שהבעיה האמיתית של השמאל בדבריו של דוד זיני, זה שגופי הביון והביטחון אמורים להיות נאמנים קודם כל למדינה ולאזרחיה, ועל כך התרעמות השמאל, והם היו מתרעמים בדיוק באותה המידה אם ב-2022, ראש השב"כ דאז, רונן בר, היה מכריז על נאמנותו הפרסונלית והלא חוקית לדרג המדיני של ממשלת השמאל האשכנזית של בנט ולפיד.

השב"כ, המוסד, הצבא.

נאמנות של גופים אלו או בכירים בהם קודם כל אל הרשות המבצעת, זה סממן של דיקטטורות חשוכות.

במדינה דמוקרטית ומתוקנת, בכירים בביון ובביטחון שמכריזים על נאמנות פרסונלית ואישית קודם כל אל הרשות המבצעת, גם אם מדובר במדינה דמוקרטית וברשות מבצעת שאנשיה נבחרו דמוקרטית וכחוק, לא כשירים לכהן בתפקידם.

אותו דבר בנוגע לאנשי הרשות המבצעת, גם אם כאלו שנבחרו דמוקרטית וכחוק, אם הם ממנים את בכירי גופי הביון והביטחון לפי שיקולים של "מי יהיה נאמן לנו" במקום שיקולים של "מי ישמור הכי טוב על המדינה והאזרחים".

אלו דברים שהם הבסיס של הבסיס, אך לא מפליא שאנשי הימין הקיצון, שזה כל מי שעדיין עם הקואליציה גם אחרי השביעי באוקטובר, לא מבינים דברים כה בסיסיים ואלמנטריים.

זה מה שקורה כשהימין הקיצון אלו בעיקר מזרחים.

אנשים שהם או הוריהם עלו ממדינות דיקטטוריות.

אנשים שהם או הוריהם עלו ממדינות שמעולם לא ידעו מה זה דמוקרטיה, ולכן אין להם מושג איך זה נראה או איך זה אמור להיראות, ובטח ובטח שאין להם מושג איך דמוקרטיה אובדת.

כל זה כמובן בניגוד גמור לאשכנזים, שדווקא יודעים, כי הם או הוריהם עלו מאירופה הדמוקרטית.

ספציפית בנוגע לאשכנזים שעלו מגרמניה ורוסיה לדוגמה, לא רק שהם יודעים מה זה דמוקרטיה, הם גם יודעים איך דמוקרטיה אובדת, כמו מה שלדוגמה קרה בגרמניה, או לפחות מידרדרת מהותית לאחור, כפי מה שקרה ברוסיה.

לא חלילה בקטע גזעני, כן?

אני עם כל החברים שלי המזרחים, והשחורים והערבים וכל מה שתרצו, האחרון שאפשר חס חלילה חס ושלום להגיד עליו גזען.

פשוט בקטע של עובדות.

פשוט בקטע של מציאות.

פשוט בקטע של מה שאנחנו יכולים לראות בשטח.

ומה אנחנו רואים בשטח?

שהימין המזרחי לא יודע שבמדינה דמוקרטית צבא וביון אמורים להיות נאמנים למדינה ולא לממשלה.

שהימין המזרחי לא יודע שדמוקרטיה חזקה מתבססת על תקשורת חזקה, חופשית ונשכנית.

למען ה', אפילו גדול עליהם להבין שקבוצה אחת של אנשים ששולטת גם ברשות המבצעת, גם ברשות המחוקקת וגם ברשות השופטת זאת דיקטטורה, והם בעד שכל ממשלה נבחרת תקבל את כל השלוש, מה שבמקרה הטוב יוצר את מה שקוראים אותה "דמוקרטיה חלולה", שזה סוג של דיקטטורה, או במקרה הפחות טוב, זה מוביל לדיקטטורה על מלא מהר מאוד.

הפער האיום והנורא הזה בין האשכנזים למזרחים, ובין הימין המזרחי ברובו לשמאל האשכנזי ברובו, בתודעה הדמוקרטית, בהבנת מה זה דמוקרטיה ובהבנת כיצד זה נראה כשדמוקרטיה אובדת, היה יכול להיות מתוקן במידת מה בצורה א-פריורית, באמצעות החינוך, אילו רק המדינה לא הייתה מזניחה כל-כך את הנושא, ושיעורי האזרחות זה דבר שהיינו לוקחים אותו ומתייחסים אליו ברצינות, כמו לדוגמה מתקנים את תוכנית הלימודים הקלוקלת של המקצוע, ומתחילים עם זה מהכיתות הנמוכות, ולא דוחפים את זה שעתיים בשבוע בכיתה י"א בשביל "לסגור פינה" ולצאת ידי חובה.

חבל. חבל.

מאוד-מאוד חבל,

ומאוד-מאוד עצוב.

תחי ישראל,

תחי הדמוקרטיה.

8169f4.jpg
 

Harrington

Well-known member
מנהל
גזעני, פשוט בקטע של עובדות, אבל אחת הבעיות הגדולות של הימין, המזרחי ברובו-היעדר תודעה דמוקרטית בגלל הגעתם והגעת הוריהם ממדינות דיקטטוריות.

מי מאיתנו לא שם לב איך הימין, המזרחי ברובו, התמוגג מרוב אושר, כאשר ראש השב"כ הלא כשיר דוד זיני הכריז על נאמנותו הפרסונלית והלא חוקית לדרג המדיני.

מה שהימין המזרחי קטן מלהבין, זה שהשמאל, האשכנזי ברובו, מתרעם לא בגלל שהדרג המדיני הנוכחי הוא ימני-מזרחי, כך שהבעיה מבחינתו של השמאל היא שראש השב"כ הכריז על נאמנות לימנים-מזרחים.

ממש לא.

מה שהבעיה האמיתית של השמאל בדבריו של דוד זיני, זה שגופי הביון והביטחון אמורים להיות נאמנים קודם כל למדינה ולאזרחיה, ועל כך התרעמות השמאל, והם היו מתרעמים בדיוק באותה המידה אם ב-2022, ראש השב"כ דאז, רונן בר, היה מכריז על נאמנותו הפרסונלית והלא חוקית לדרג המדיני של ממשלת השמאל האשכנזית של בנט ולפיד.

השב"כ, המוסד, הצבא.

נאמנות של גופים אלו או בכירים בהם קודם כל אל הרשות המבצעת, זה סממן של דיקטטורות חשוכות.

במדינה דמוקרטית ומתוקנת, בכירים בביון ובביטחון שמכריזים על נאמנות פרסונלית ואישית קודם כל אל הרשות המבצעת, גם אם מדובר במדינה דמוקרטית וברשות מבצעת שאנשיה נבחרו דמוקרטית וכחוק, לא כשירים לכהן בתפקידם.

אותו דבר בנוגע לאנשי הרשות המבצעת, גם אם כאלו שנבחרו דמוקרטית וכחוק, אם הם ממנים את בכירי גופי הביון והביטחון לפי שיקולים של "מי יהיה נאמן לנו" במקום שיקולים של "מי ישמור הכי טוב על המדינה והאזרחים".

אלו דברים שהם הבסיס של הבסיס, אך לא מפליא שאנשי הימין הקיצון, שזה כל מי שעדיין עם הקואליציה גם אחרי השביעי באוקטובר, לא מבינים דברים כה בסיסיים ואלמנטריים.

זה מה שקורה כשהימין הקיצון אלו בעיקר מזרחים.

אנשים שהם או הוריהם עלו ממדינות דיקטטוריות.

אנשים שהם או הוריהם עלו ממדינות שמעולם לא ידעו מה זה דמוקרטיה, ולכן אין להם מושג איך זה נראה או איך זה אמור להיראות, ובטח ובטח שאין להם מושג איך דמוקרטיה אובדת.

כל זה כמובן בניגוד גמור לאשכנזים, שדווקא יודעים, כי הם או הוריהם עלו מאירופה הדמוקרטית.

ספציפית בנוגע לאשכנזים שעלו מגרמניה ורוסיה לדוגמה, לא רק שהם יודעים מה זה דמוקרטיה, הם גם יודעים איך דמוקרטיה אובדת, כמו מה שלדוגמה קרה בגרמניה, או לפחות מידרדרת מהותית לאחור, כפי מה שקרה ברוסיה.

לא חלילה בקטע גזעני, כן?

אני עם כל החברים שלי המזרחים, והשחורים והערבים וכל מה שתרצו, האחרון שאפשר חס חלילה חס ושלום להגיד עליו גזען.

פשוט בקטע של עובדות.

פשוט בקטע של מציאות.

פשוט בקטע של מה שאנחנו יכולים לראות בשטח.

ומה אנחנו רואים בשטח?

שהימין המזרחי לא יודע שבמדינה דמוקרטית צבא וביון אמורים להיות נאמנים למדינה ולא לממשלה.

שהימין המזרחי לא יודע שדמוקרטיה חזקה מתבססת על תקשורת חזקה, חופשית ונשכנית.

למען ה', אפילו גדול עליהם להבין שקבוצה אחת של אנשים ששולטת גם ברשות המבצעת, גם ברשות המחוקקת וגם ברשות השופטת זאת דיקטטורה, והם בעד שכל ממשלה נבחרת תקבל את כל השלוש, מה שבמקרה הטוב יוצר את מה שקוראים אותה "דמוקרטיה חלולה", שזה סוג של דיקטטורה, או במקרה הפחות טוב, זה מוביל לדיקטטורה על מלא מהר מאוד.

הפער האיום והנורא הזה בין האשכנזים למזרחים, ובין הימין המזרחי ברובו לשמאל האשכנזי ברובו, בתודעה הדמוקרטית, בהבנת מה זה דמוקרטיה ובהבנת כיצד זה נראה כשדמוקרטיה אובדת, היה יכול להיות מתוקן במידת מה בצורה א-פריורית, באמצעות החינוך, אילו רק המדינה לא הייתה מזניחה כל-כך את הנושא, ושיעורי האזרחות זה דבר שהיינו לוקחים אותו ומתייחסים אליו ברצינות, כמו לדוגמה מתקנים את תוכנית הלימודים הקלוקלת של המקצוע, ומתחילים עם זה מהכיתות הנמוכות, ולא דוחפים את זה שעתיים בשבוע בכיתה י"א בשביל "לסגור פינה" ולצאת ידי חובה.

חבל. חבל.

מאוד-מאוד חבל,

ומאוד-מאוד עצוב.

תחי ישראל,

תחי הדמוקרטיה.

צפה בקובץ המצורף 149144
לא קראתי הכל אבל:
א. מי קבע שרוב הימין הוא מזרחי? טענה רל"בית/שמאלנית עתיקת יומין (שלעולם מתחברת להיות רוב הימין עני ולא משכיל כביכול), אבל לא זכיתי לראות מחקרים מסדורים בנושא.
ב. איש (גם בימין) לא חולק על כך שנאמנות בעלי התפקידים היא למדינה ולא למושל בה. אלא ש... במדינה דמוקרטית מי שמייצג את המדינה הוא (רוצה לנחש?)... אפס... זה אשר נבחר להנהיג אותה.

גם ראש שב"כ זיני לא טען בשום מקום משהו אחר, בניגוד למה שניסו לעשות מדבריו באולפני התרעלה, שרשורים/פוסטים של רל"בניקים כאן וכעת גם אתה.

באמת פשוט הקטע. כל שצריך הוא להתייחס אליו כפי שהוא ולא להמציא לו המצאות יש מאין כדי להתאים נון-אישיו לצרכי נרטיב פוליטי. אפשר גם לראות את זה כענין פשוט להחריד של כנות, יושרה והגינות. יש כאלה שעדיין יש להם את התכונות הללו. אלו שרצים עם פוסטים כמו זה שכתבת, פחות למרבה הצער.
 

DANIAVNI

Well-known member
מי קבע שרוב הימין הוא מזרחי? טענה רל"בית/שמאלנית עתיקת יומין (שלעולם מתחברת להיות רוב הימין עני ולא משכיל כביכול), אבל לא זכיתי לראות מחקרים מסדורים בנושא.
אבל אתה כן יכול לראות מגמה או מתאם
קח את ערי מדינת ישראל היהודיות ותבדוק חתך סוציואקונומי ממוצע לעומת דפוסי ההצבעה .
דימונה
באר שבע
טירת הכרמל
רמת אביב
התשובה ברורה לחלוטין .

שאלה אחרת שאינה קשה להתמודד היא האם מי שמצביע לימין או לשמאל הוא באמת איש ימין שמאל ?
היו שטענו שהרב עובדיה יוסף ז"ל היה בעל השקפת עולם שמאלנית מבחינה מדינית ?
היתה פעם תוכנית טלויזיה שרואיינו יוצאי מרוקו בעיירות פיתוח שאמרו שההצבעה שלהם לליכוד איננה מדינית אלא בגלל ענייני קיפוח מזרחיים וכבוד.
ודאי ששני מקרים אינם מחקר
כוונתי רק להעלות את העניין .
 

Harrington

Well-known member
מנהל
אבל אתה כן יכול לראות מגמה או מתאם
קח את ערי מדינת ישראל היהודיות ותבדוק חתך סוציואקונומי ממוצע לעומת דפוסי ההצבעה .
דימונה
באר שבע
טירת הכרמל
רמת אביב
התשובה ברורה לחלוטין .

שאלה אחרת שאינה קשה להתמודד היא האם מי שמצביע לימין או לשמאל הוא באמת איש ימין שמאל ?
היו שטענו שהרב עובדיה יוסף ז"ל היה בעל השקפת עולם שמאלנית מבחינה מדינית ?
היתה פעם תוכנית טלויזיה שרואיינו יוצאי מרוקו בעיירות פיתוח שאמרו שההצבעה שלהם לליכוד איננה מדינית אלא בגלל ענייני קיפוח מזרחיים וכבוד.
ודאי ששני מקרים אינם מחקר
כוונתי רק להעלות את העניין .
אז זהו, שאני לא יודע אם מה שאתה מגדיר "מגמה או מתאם" עומדים במבחן המציאות. מכיר את הטענה. היא עתיקה כאמור וקיימת כבר עשרות שנים. אבל במציאות כלל לא בטוח שיש לה אחיזה. אולי וגם זה אולי, תוכל לומר שמקרב המזרחים הרוב בעלי השקפות ימניות. אבל זה לא אומר שרוב הימין הוא מזרחי כמובן :cool:. משחקי מספרים ותו לא.

מסכים שכיום החלוקה ימין-שמאל יותר בעייתית לאבחנה מאשר בעבר. אבל הרב עובדיה אינו בהכרח רלוונטי לענין זה. הוא היה פוליטיקאי וקידם את המפלגה שלו. בגדול מפלגתו (וככה"נ בטח רוב בוחריה) משתייכת למחנה הלאומי, גם אם הוא עצמו גם קיבל עמדות שמאל ואף קידם אותן מעת לעת (משיקולים לא בהכרח בלתי זרים).
 

פולגאר

Well-known member
אני לא בטוח שמי שעלה מרוסיה או מרומניה ספג יותר ערכים דמוקרטיים ממי שעלה ממרוקו.
המלך חסן היה הרבה יותר נחמד מצ'אוצ'סקו ואשתו שרה .
גם אני התייחסתי לשטות שלו בתגובתי אליו כפי שכתבתי לו: "ברור ברה"מ מאוד דמוקרטית, זאת גם הסיבה שמנעו עלייה של יהודים לארץ ישראל.
גם היום, פוטין מאוד דמוקרטי :-):"
 

פולגאר

Well-known member
גזעני, פשוט בקטע של עובדות, אבל אחת הבעיות הגדולות של הימין, המזרחי ברובו-היעדר תודעה דמוקרטית בגלל הגעתם והגעת הוריהם ממדינות דיקטטוריות.

מי מאיתנו לא שם לב איך הימין, המזרחי ברובו, התמוגג מרוב אושר, כאשר ראש השב"כ הלא כשיר דוד זיני הכריז על נאמנותו הפרסונלית והלא חוקית לדרג המדיני.

מה שהימין המזרחי קטן מלהבין, זה שהשמאל, האשכנזי ברובו, מתרעם לא בגלל שהדרג המדיני הנוכחי הוא ימני-מזרחי, כך שהבעיה מבחינתו של השמאל היא שראש השב"כ הכריז על נאמנות לימנים-מזרחים.

ממש לא.

מה שהבעיה האמיתית של השמאל בדבריו של דוד זיני, זה שגופי הביון והביטחון אמורים להיות נאמנים קודם כל למדינה ולאזרחיה, ועל כך התרעמות השמאל, והם היו מתרעמים בדיוק באותה המידה אם ב-2022, ראש השב"כ דאז, רונן בר, היה מכריז על נאמנותו הפרסונלית והלא חוקית לדרג המדיני של ממשלת השמאל האשכנזית של בנט ולפיד.

השב"כ, המוסד, הצבא.

נאמנות של גופים אלו או בכירים בהם קודם כל אל הרשות המבצעת, זה סממן של דיקטטורות חשוכות.

במדינה דמוקרטית ומתוקנת, בכירים בביון ובביטחון שמכריזים על נאמנות פרסונלית ואישית קודם כל אל הרשות המבצעת, גם אם מדובר במדינה דמוקרטית וברשות מבצעת שאנשיה נבחרו דמוקרטית וכחוק, לא כשירים לכהן בתפקידם.

אותו דבר בנוגע לאנשי הרשות המבצעת, גם אם כאלו שנבחרו דמוקרטית וכחוק, אם הם ממנים את בכירי גופי הביון והביטחון לפי שיקולים של "מי יהיה נאמן לנו" במקום שיקולים של "מי ישמור הכי טוב על המדינה והאזרחים".

אלו דברים שהם הבסיס של הבסיס, אך לא מפליא שאנשי הימין הקיצון, שזה כל מי שעדיין עם הקואליציה גם אחרי השביעי באוקטובר, לא מבינים דברים כה בסיסיים ואלמנטריים.

זה מה שקורה כשהימין הקיצון אלו בעיקר מזרחים.

אנשים שהם או הוריהם עלו ממדינות דיקטטוריות.

אנשים שהם או הוריהם עלו ממדינות שמעולם לא ידעו מה זה דמוקרטיה, ולכן אין להם מושג איך זה נראה או איך זה אמור להיראות, ובטח ובטח שאין להם מושג איך דמוקרטיה אובדת.

כל זה כמובן בניגוד גמור לאשכנזים, שדווקא יודעים, כי הם או הוריהם עלו מאירופה הדמוקרטית.

ספציפית בנוגע לאשכנזים שעלו מגרמניה ורוסיה לדוגמה, לא רק שהם יודעים מה זה דמוקרטיה, הם גם יודעים איך דמוקרטיה אובדת, כמו מה שלדוגמה קרה בגרמניה, או לפחות מידרדרת מהותית לאחור, כפי מה שקרה ברוסיה.
ברור ברה"מ מאוד דמוקרטית, זאת גם הסיבה שמנעו עלייה של יהודים לארץ ישראל.
גם היום, פוטין מאוד דמוקרטי :-):
בנוסף, כל המלל הרב שלך אובד בדיוק כפי שבחיים לא עבדת, לכן אתה לוקה בבורות בלתי מנוצחת.
אם היית טועה פעם אחת, היה ניתן להגיד 'קורה', אולי כתב בכתיבה עיוורת ולא שם לב שהאות העליונה נלחצה מבקום האמצעית, אולם כשאתה עושה אותו טעות עילגת פעמיים, זה אומר היינו הך.
לא חלילה בקטע גזעני, כן?

אני עם כל החברים שלי המזרחים, והשחורים והערבים וכל מה שתרצו, האחרון שאפשר חס חלילה חס ושלום להגיד עליו גזען.
רק המשפט הזה מראה גזענות, אולם גזען לא יכול להבין זאת.
פשוט בקטע של עובדות.

פשוט בקטע של מציאות.

פשוט בקטע של מה שאנחנו יכולים לראות בשטח.

ומה אנחנו רואים בשטח?

שהימין המזרחי לא יודע שבמדינה דמוקרטית צבא וביון אמורים להיות נאמנים למדינה ולא לממשלה.

שהימין המזרחי לא יודע שדמוקרטיה חזקה מתבססת על תקשורת חזקה, חופשית ונשכנית.

למען ה', אפילו גדול עליהם להבין שקבוצה אחת של אנשים ששולטת גם ברשות המבצעת, גם ברשות המחוקקת וגם ברשות השופטת זאת דיקטטורה, והם בעד שכל ממשלה נבחרת תקבל את כל השלוש, מה שבמקרה הטוב יוצר את מה שקוראים אותה "דמוקרטיה חלולה", שזה סוג של דיקטטורה, או במקרה הפחות טוב, זה מוביל לדיקטטורה על מלא מהר מאוד.

הפער האיום והנורא הזה בין האשכנזים למזרחים, ובין הימין המזרחי ברובו לשמאל האשכנזי ברובו, בתודעה הדמוקרטית, בהבנת מה זה דמוקרטיה ובהבנת כיצד זה נראה כשדמוקרטיה אובדת, היה יכול להיות מתוקן במידת מה בצורה א-פריורית, באמצעות החינוך, אילו רק המדינה לא הייתה מזניחה כל-כך את הנושא, ושיעורי האזרחות זה דבר שהיינו לוקחים אותו ומתייחסים אליו ברצינות, כמו לדוגמה מתקנים את תוכנית הלימודים הקלוקלת של המקצוע, ומתחילים עם זה מהכיתות הנמוכות, ולא דוחפים את זה שעתיים בשבוע בכיתה י"א בשביל "לסגור פינה" ולצאת ידי חובה.
יש בגרות באזרחות.
חבל. חבל.

מאוד-מאוד חבל,

ומאוד-מאוד עצוב.

תחי ישראל,

תחי הדמוקרטיה.

צפה בקובץ המצורף 149144
הדמוקרטיה חיה וקיימת והימין מנסה לשמר אותה ולא לתת לרל"בים את כוח הדיקטטורה של אנשים שלא נבחרות ע"י האדם להחליט עפ"י האג'נדה האישית שלהם.
 
למעלה