כתבה לא רעה.

[Continuum]

כתבה לא רעה.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3324204,00.html זה בשביל ניב, ניו אל וכל שאר הצועדים.

 

[S h a y D u]

אייכלר וקהאן צודקים בכל מילה !

 

[niv1990]

למה זה בשבילי?

ולמה הסקת שאני נכלל בקבוצת הצועדים? - ביקשת הודעות קצרות

 

[Continuum]

מצויין.

שיערתי שהיות ואתה שונא דת אתה בעד קיום מצעד הגאווה בירושלים.

 

[niv1990]

אזד שיערת בצורה לא מדויקת

לא ממש אכפת לי ממצעד הגאווה או מאיפה יקימו אותו, אבל חשוב לדעתי שכל אדם שרוצה להפגין יוכל לעשות זאת ושהממשל לא יכנע לדת.כבר הזכרתי שבסופו של דבר אני לא שונא דת כי שנאה אני מיחס לדברים בעלי חשיבות עבורי? יותר נכון שאני מרחם או מזלזל ברוב האנשים שקשורים בה (לפחות בנושא הזה, הם יכולים להיות בעלי מידות טובות בתחומים אחרים), הדת עצמה היא כלי, אני לא מיחס לה רגשות.

 

[Continuum]

?

האם אתה חושב שהתנגדות החרדים למצעד מוצדקת או לא?

 

[GreatGTM]

רגע אחד

גם לחרדים מגיע למחות במסגרת אמונתם כמו שלדאים מגיע לצעוד במסגרת אמונתם. איך אתה מיישב את זה ומי הסמיך אותך לבחור במי מהם צודק (כפייה דתית כלשונך)?

 

[niv1990]

תשובה לשניכם

אם הם רוצים ם יכולים למחות, מתי אמרתי שלא? אך איני חושב שיש לבטל את המצעד בגלל סיבות דתיות. אם אנשים רוצים לעשות דברים טיפשיים זכותם לעשות... שהחרדים גם יצעדו, אמרתי שלא? אני כמובן לא חושב שהתנגדות החרדים מודקת כי היא נובעת מהדת, אשר איני חושב כמוצדקת (מושג אשר לא הגדרת כראוי), אבל מותר להם *להתנגד. *ללא שימוש באלימות כמובן.

 

[GreatGTM]

אמפ...

ומי א אתה שתפקפק באמונתו של אדם? הרי לך יש אמונות משלך. ביום שבו תיהיה אטאיסט, אדיש וחסר כל אמונה שהיא פקפק בהם כרצונך. תסתכל על המדינה שלנו היום, על הבעיות וכו'. אם אתה עני או נכה היית מקבל סיקור תקשורתי אוהד קודם לכן ואז אחרי עצרת המחאה לא היה צורך באלימות אבל הם חרדים שחצי מהעם סולד מהם ואחרי המחאה השקטה התקשורת השתינה עליהם אז הם עשו כרצונם. שיהנו, הן החרדים והן הגאים, הם כרו את החור הזה בעצמם והתקשורת תנצח על הקרב למרות שהיה לה חלק לא קטן בכל העסק.

 

[niv1990]

אתה מוכן לנסח את השאלה כמו שצריך?

מה זאת אומרת מי אני... אני אכן אטאיסט דרך אגב, וגם משתדל לפעול רציונלית בהנתן רצונות שעומדים בצו הקטגורי (שהם סוביקטיבים). מתי פקפקתי באמונתם? דרך אגב אני אכן מטיל בה ספק ואין להם שום אישוש רצינולי אליה אבל זה לא הנושא. הנושא הוא שהם רוצים למנוע זכויות מאנשים, ולכן אין לתת להם לעשות כך. מה באת להגיד בחלק השני? שבמדינה יש בעיות, אני בהחלט מסכים איתך :9 ולאנשים יש סיבה טובה מאוד לסלוד מהם, לפחות מרובם.

 

[GreatGTM]

אה זה

אני חושב שהבנת את השאלה, יש שם א' מיותר והשאר בסדר. לעניין הדת: אין שום דרך לסתור/להוכיח שאלוהים קיים, תבדוק את המקורות שלך.

 

[niv1990]

המקורות שלי?

חח יש לי סוכן בגן עדן

מה שקרה הוא שבדני האדם פיתחו דת אם בשביל לשלוט באחרים או בשביל לסתום את הסקרנות שלהם ולהמשיך להתעסק בחיי היומיום ולחשוב שיש להם איזושהי משמעות מיוחדת. תחילה האמינו באבנים, נהרות כו', כשראו שאלו לא הגיוניים עבור וכן הלאה, עד שהגיעו לאל שבעצם לא אומר כלום על המציאות ולכן לא ניתן להפריכו,. אך מצד שני הוא קיים פחות או יותר כמו פיל גדול שמסתתר מאחורי הירח. דרך אגב התנ"ך מלא בטענות שאני כן יכול להפריך.

 

[GreatGTM]

זו האמונה שלך אם כך

אז כל עוד אתה מאמין בזה אל תשפוט מאמינים אחרים

 

[niv1990]

תואיל להסביר לי מה האמונה שלי?

 

[GreatGTM]

אתה מאמין

שאין אלוהים ושעל האדם לפעול על פי ההגיון שלו

 

[niv1990]

פשוט טענה לא נכונה :\

אני מאמין בכך שאלוהים הוא מושג שלא הוגדר היטב, לא הוצעה דרך למדוד אותו וכו', ולכן אינו מהווה חלק מהתיאור בטה ביותר שלי את העולם. הוא קיים בדיוק כמו קרנף בקצה השני של הגלקסיה או דני דין הרואה ואינו נראה, רק שגם לא עושה כלום. אני מאמין שאין משמעות לשאלת קיומו. אני החלטתי לפעול על פי ההיגיו שלי, מן הסתם אני חושב שזה דבר טוב (מה גם שזה מהווה חלק מהגדרת הטוב שלי אבל לא נכנס לזה), אני לא מאמין שעל האדם יש חובה לעשות משהו בכלל...

 

[Continuum]

זן לא רע של בני 16.

 

[Fleddermaus]

אולי די עם ההתנשאות הזאת?

זה פורום אקטואליה לנוער!

 

[איילת מפיק ודי]

../images/Emo45.gif

 

[niv1990]

זה דווקא די מבדר..