כתבה חשובה.

[mykal]

לא הבנתי מה בתסריט שלך,

אומר משהו אחר ממה שאני אמרתי.
ובדקי דברי לאורך כל השרשור.

 

[B l u e D e v i l]

אני תמיד מנסה להסתכל על הדברים

דרך העיניים של החלש יותר, ובמקרה הזה הילד.
אם ילד לא מעוניין במגע גופני, בלי כל קשר לפדופיליה, אני לא חושבת שיש בזה חוסר נימוס להסביר לסבתא שהיא יותר מבוגרת ומסוגלת להבין שתסתפק בשלום יפה ותוותר על המגע.

 

[mykal]

ומי טען אחרת?

ולמה הילד חלש? הילד הוא ילד.
ואני חיה בין הרבה סבתות, ולא ראיתי או שמעתי סבתא שמוכרחה לקבל נשיקה,
ושאם לא קבלה נשיקה--נעלבה.

אגב, יש סבתות שסולדות מנשיקות--מענין איך אופציה כזו לא הצליחה לחדור לשרשור 'המדעי' הזה?

איזו כתבת שמסתמכת על מחקר נעלם, שהיא הסיקה ממנו.
ואני מוכרחה להסכים. תמוה למדי.

 

[B l u e D e v i l]

את בטח שמה לב

שאני מנסה להסיט את הדיון כמעט מהתגובה הראשונה שלי מהמאמר עצמו לנקודות החשובות שבו.
לשאלתך, כמו שכתבתי, עד היום בגילי המופלג סבתא שלי מאוד מתקשה לקבל את זה שאני לא מחבקת ומנשקת אותה בכמות ובצורה שהיא היתה רוצה. בטח לא בתור ילדה.
הלוואי שכל העולם היה עולם מחבק אבל זה לא ככה. כשיש סבתא או ילד או דובי שלא אוהב שמחבקים אותו ומסוגל לבטא בדרך זו אחרת את הבקשה שלו, כמו שהסכמנו כבר צריך לכבד אותה.
מה שכל הדיון הזה מנסה לומר (ואני לא מתיחסת ספציפית למאמר אלא לדיון שהתפתח פה) זו הנקודה, שאם הילד סרב צריך לכבד את הסרוב שלו. אף אחד לא אמר שמראש אסור לחבק ולנשק כדי שלא יווצר מגע גופני. וזה בדיוק מה שחוזרים עליו פה כבר כמה פעמים.

 

[mykal]

בבקשה ממך,

ת\ראי לי איפה לאורך השרשור 'הרשיתי 'הצעתי' אמרתי' שמותר, שנכון ושיש לכפות על ילד לנשק,
בכלל לא רק לנשק, כל דבר שהוא.
כמה פעמים סייגתי על מה ואיך אמא/אבא אומרים או מדברים.
נו, באמת--עייפתי.

 

[אסתי קלי]

ויותר מכך

ציפי תדע שזה הכי בסדר להגיד לגדעון השרת שהיא לא רוצה נשיקה כי עובדה, ככה אמא לימדה אותה

 

[B l u e D e v i l]

מייקל את באמת מתעקשת לא להבין את ההבדל.

אנחנו בדיון פה לא אומרים שהסבתא פדופילית. אנחנו אומרים שהיא הדרך הכי טובה ללמד את הילד שאם הוא לא רוצה הוא לא חייב.
נתנו לך פה דוגמאות רבות אבל העובדה שהורה תומך בהחלטה של הילד לא לעשות משהו שלא נעים לו משליכה לכל אורך החיים של הילד. ואני גם לא מבינה למה ההתעקשות הזו לנשק ילד שלא רוצה. אף אחד לא אמר לאסור נשיקות באופן גורף. אנחנו מדברות על ילד שלא רוצה

 

[mykal]

אני מזמן עשיתי את ההבדל

ולאורך כל השרשור, אמרתי שאין קשר בין הנשיקה המסכנה
לפדופיליה.
ואני בהחלט הדגשתי, שלא צריך לכפות על ילד שום דבר שלא רוצה ולא נעים לו.
אבל תראי איך כל הזמן משכנעים ומביאים עוד ועוד מאמרים וכתבות וראיות והוכחות,
לכמה הקשר הזה הוא ממש אחד לאחד.

אבל כיון שאני יחידה מול 'ההמונים' הבטוחים.
אז אפרוש בשיא--בלי להשתכנע, אבל גם לא אהפוך להיות עקשנית.
(חבל שאינני מספיק טובה בזה בכלל בחיי)

וסתם שאלה תמימה--באמת אף הורה כאן לא מחייב את ילדיו לעשות
שום דבר שלא נעים להם? באמת?

הכל בסדר.

 

[B l u e D e v i l]

מעבר למאמר המקורי שהעלתה

איה ולתגובות שלה, הדיון שאת עושה איתי או עם עלה לא העלה ולו מאמר או כתבה אחת שבה הואשמה סבתא בפדופיליה. מה שאנחנו מנסות לציין זה שכהורה כדאי לחנך את הילד שאם הוא מסרב לעשות דבר מה שקשור במגע גופני, לתמוך בבקשה שלו במידת האפשר.
אני כבר עניתי לשאלתך התמימה למעלה, וכתבתי לך שברור שכהורה אנחנו נאלצים לא להסכים עם הילד שלא רוצה להתלבש או לקחת תרופה או כל דבר אחר. אבל יש דברים שאנחנו לא צריכים להכריח אותו. ואת ממשיכה וחוזרת על זה שצריך אבל את אומרת שלא צריך. בקיצור, משמש גדול כדי לתמוך בזה שנשיקה מסבתא זו לא הטרדה מינית. אף אחד לא אמר שזה ככה. מדברים על ההשלכות לטוח הארוך של סרוב הילד.

 

[אסתי קלי]

מה זאת אומרת?

אני מחייבת את ילדי לעשות שיעורים.
אז?
אני גם חייבת לחייב אותם לבצע מחוות גופניות שהם לא רוצים לעשות?

 

[עלה לא נידף]

עכשיו את סוטה מהדיון

כי אנחנו מדברים על נשיקה\חיבוק,
וכן אני לא מאלצת את ילדי לנשק ואו לחבק - גם לא אותי, ובאמת שלא תמיד בא להם.

 

[שיר לי שני]

זה בכלל לא קשור להגזמה

או לסבתות או לסבים או לאנשים נורמטיבים.
כיוון שלרוע מזלנו, אין לאנשים שמסוגלים לפגוע בילדים קרניים,
והם נראים נורמטיבים, ולא מספרים לנו מה הם עושים,
וכיוון שאין לנו מושג איפה ובמי יתקלו ילדינו בבגרותם,
היכולת להגיד "לא" ולקחת פיקוד על מה שעושים לגופנו צריכה להיות מוטמעת מגיל צעיר. הכי צעיר שאפשר.
וכיוון שבגיל הזה היכולת להגיד "לא" היא מול סבים והורים, ולא מול דייטים, אז עליהם לומדים.
אגב, פדופילים (להבדיל מאנסים) עוצרים כשילד אומר "לא", בעיקר אם זה ילד זר בגינת השעשועים. את מוכנה לקחת סיכון שילדים לא ידעו שמותר להם להגיד "לא" כי אסור להעליב?
אני מעדיפה מליון סבתות נעלבות (בעיקר, כי לדעתי אין סיבה לעלבון), ולא ילד אחד שלא ידע שמותר לו להגיד "לא".
לשמחתי, דווקא זה היה דיון שלא התקיים אצלנו, הוא התקיים לפני שהבנות נולדו

 

[mykal]

שירלי, בואי רגע נעשה

איזה סדר הגיוני,
ילדים יודעים לסרב, לכל מה שירצו טרם יודעים לדבר.
גם לדברים חשובים ביותר, כמו תרופות.
הם יודעים לסרב, למה שלא נעים להם.
הם יודעים לומר לא--הרבה לפני לומר כן.
הם לא רוצים ללכת לישון, והם לא רוצים
לסדר את הצעצועים, וכו' וכו',

הבעיה היא לא אמירת הלא--הבעיה מול אנשים חולים ומתוחכמים,
(אגב, גם כשאנחנו גדולים, גם במקומות עבודה)

עוד משהו--סבתות דודות וכל השאר לא צריכים להעלב,
אם ילד לא רוצה נשיקה, או חיבוק.
עוד משהו--הורה לא צריך לכפות עליו את הנשיקה או החיבוק.
וגם לא מי מהצד השני שמעונין באותה נשיקה או חיבוק.

האם עד כאן את (וכל הכותבותבשרשור)| מסכימה/ות?

אז הנה הדיוק שלי וההערה שלי--
אין קשר בין האמירה התמימה של הורה "דודה ציפי כ"כ נחמדה תן לה נשיקה,"
וכאילו בכפיה הזו, ילמד להסכים לכל מה שיעשו לו או בו.
מצטערת זו הגזמה פרועה, זה לא אמת של החיים.
ככה הם לא נראים. זה הכל.

 

[שיר לי שני]

נישאר חלוקות

כי אנשים שחקרו ולמדו את הנושא - אומרים שכן, ככה בדיוק נוצרות ההתניות.
מדודה ציפי, וסבתא חיה.
שלא לדבר על זה שכדאי להשריש את המנהג המגונה של ללחוץ על הילד לתת נשיקה, כי כל כך הרבה פעמים, הדוד שאמא דורשת שניתן לו נשיקה, הוא גם הדוד שעושה בייביסיטר בהתנדבות נחמדה כל כך, ובזמן הבייביסיטר עושה גם דברים פחות נחמדים...
אז נסכים על הפתיחה, ולא נסכים על הסיום.

 

[רוני810]

אכן חשובה. מעורר מחשבה.

 

[אסתי קלי]

אכן ככה ילדי גדלו

מעולם לא אמרנו להם לתת נשיקה לאף אחד
נשיקות ומחוות גופניות צריכות לבוא מהאדם עצמו ולא מתוך אילוץ
אבל לקשר את זה לויכוח על החמה הנודניקית ששמה סינר על כלתה......
או לייחס את הנחת הסינר באיזו דרך מפותלת להטרדה מינית?
שיהיה......