כתבה חשובה.

הבנתי לא נכון? המאמר עוסק באילוץ ילדים לנשק

ולחבק גם את מי שהם לא רוצים,

ואילו את העברת ביקורת על הכתבה בטענה שיש מוסכמות חברתיות.

זו לא כתבה "תזהרו מסבא וסבתא",
אלא "תזהרו ממה שאתם מלמדים את ילדכם, כשאתם מאלצים אותו לנשק מישהו גם אם זה קרוב משפחה".
 

mykal

New member
תלוי למה את מתכונת,

כשקשרת את המאמר על הפדופילים.
רוב כמעוט מוחלט של הפדופילים הם סבא וסבתא?
כשמשכנעים את הילד להתנשק איתם מלמדים אותם שזה מסוכן?

אם התשובות שלך הן כן לשאלותי אלה--
אז אני מתנגדת לענין בתוקף.

נראה לי שאפשר ללמד זהירות בלי לחפש את קרובי המשפחה הטבעיים.
כמובן אם אינם 'חריגים ובעייתיים באיזה שהוא אופן.
 

אור2221

New member
הנקודה היא אחרת

אין אדם יכול לדעת מתי קרוב משפחתו יהיה פדופיל, לא חייב להיות סבא או סבתא, יכול להיות דוד, בן דוד, חבר של סבא וסבתא, השרת, וכד'.

ילדים כמעט ולא מתלוננים על מעשים מגונים בעצמם. או שהם לא מזהים את זה כאסור, או שהם מתביישים, או שהמבוגר המתעלל הכניס להם לראש שזה בסדר ואמא אמרה כן. גם מערכת יחסים מאוד פתוחה עם אמאבא לא יכולה לנצח היגיון של ילד קטן, לפעמים קטן מאוד, שיש לו חוקים משלו.

עד היום אני לא יודעת למה לא סיפרתי לאמא שלי, שהעוזרת גננת הייתה נוהגת לנעול אותי במחסן. ההגיון שלי כבת 4 אמר לא לספר, מסיבה כלשהי, אז לא סיפרתי. כנראה חשבתי שאני הייתי לא בסדר.

כשמעלים למודעות של ילד כזה, שאם הוא אומר לא לאחד מאלה לנשיקה או לחיבה, ואבא ואמא עוזרים, ולא כועסים עליך, אלא מונעים את המשך המגע, הסיכוי שהוא יבין, שאם יעשו לו משהו אחר לא נעים אז אבא ואמא הם דמויות שעוזרות ומבינות - גדול יותר.
 

mykal

New member
יש כמה נקודות אחרות,

1)אז כל ילד הוא לעולם במצב סכנה,
אמא מתעללת, אבא אנס, קרובי משפחה מורחבת פדופילים, הגננת אכזרית, המורה מטומטמת,
להמשיך? אהה וממשל יטפל? הוא עוד יותר גרוע, לא?
אז זהו--רוב בני האדם נורמטיביים, ורוב בני האדם לא חרדים כל היום לכל אופציה חריגה
(וזו חריגה) ובס"ה ההתנהלות האנושית יודעת גבולות.
2)נשיקה, היא בס"ה נשיקה, ועדין לא מעבר לה,ולא צריך להזהיר תכף מכל דבר.
וממה הילד לומד או לא לומד.
ומצד שני--גם לא כל הסבים והסבתות כופים עצמם.

כל השרשור קיבל מימדי מפלצת--בגלל נשיקה של נכד לסבא--נו באמת.
לזה קוראים הגזמה.
 

אור2221

New member
לא נאמר לא לנשק

נשיקות זה דבר טבעי, בין סבא וסבתא לנכדים, בין דודים לאחיינים וגם במשפחה המורחבת יותר, ובטח אף אחד לא רוצה לדכא את זה.

השאלה היחידה היא מה קורה כשהילד לא מגלה התלהבות, ויש סבא ו/או סבתא שלא מכבדים את חוסר ההתלהבות שלו, מה הורה אמור לעשות.

בעיני הוא אמור לומר לסבא וסבתא "בבקשה לא, כי הילד ביקש" - כי חשוב ללמד ילד שמבוגרים אמורים להקשיב לו כשהוא מבקש "די, מספיק", וזו בקשה לגיטימית, גם אם המבקש הוא הסבא הנערץ.
מספיק שיש 3% שאמירה כזו מאמא יכולה לגרום להם לבוא ולספר למחרת "שאמא, סבא עשה לי כך וכך ולא רציתי" - אז לפעמים הוא יספר על צביטה בלחי, אבל לפעמים גם על דברים יותר חמורים.

העובדה היא שילדים לא מספרים, וצריך לעשות הכל כדי לגרום להם לספר.
 

mykal

New member
עכשיו העלית נושא

שלא דובר עד כאן,
והוא--ליצור אוירה מאפשרת שיח פתוח בכל הקשר.
זה לא קשור לכל הנאמר עד כאן.

זה תמיד נכון בכל ענין, ילד צריך להרגיש שכל מה שהוא משתף,
לא נדון ברמת שיפוט אותו, אלא בשיתוף הקשבה עיצה וטיפול, (אם צריך)
גם בענינ חברה בנליים, גם במערכות יחסים עם מורים, אורחים וכו' וכו'.

לא בגלל 'חריגות' ובעיתיות, אלא בהרגשות שלו כילד.
 

אור2221

New member
זה בדיוק אותו דבר

כשהייתי בת 4, המטפלת בגן נעלה אותי במחסן. הייתי במעון של ויצו, והיא הכניסה אותי למחסן עם מיטת הברזל הזו, כי לא רציתי לישון צהריים. אז הייתי שם בחדר קטן ונפרד.

לא אמרתי לאמא? למה? מי יודע, הייתי בת 4. הבית שלנו תמיד היה בית פתוח ומשתף, אבל מסיבה כלשהי פחדתי שיכעסו עלי, שלא יאמינו לי. לא יודעת למה, זה לא מסתדר עם ההורים שלי, ברור לי שהם היו מאמינים לי.

אווירה שמאפשרת שיח פתוח בכל הקשר יכולה לגרום לבן ה-14 להתוודות בפני אמא שלו שהוא הומו, אבל לא בהכרח יכולה לחדור הגיון של בן 4, שעובד ע"פ חוקים משלו.
מה שכן יכול לגרום לו לחבר בין הדברים, זה ידע ברור בנושא רלוונטי, כמו גבולות הגוף שלו. אם אמא אומרת לו "אתה לא חייב לנשק את סבא" אז היכולת שלו ליצור הקשר בין הנישוק לסבא לנישוק לדוד המטריד היא קלה יותר.
 
ילד לא מספר על דברים שמתפרשים אצלו

שנעשו כי הוא זה שלא בסדר.
את ננעלת במחסן כי קבלת עונש כי לא ישנת. בגלל זה גם כנראה לא ספרת. שלא תצאי לא בסדר בעיני ההורים שלך, לא מקיימת הוראות מסמכות.
אצלנו בגן חובה העוזרת גננת היתה נועלת ילדים מסויימים במקלט בחושך. זה אף פעם לא נעשה לי אז כמובן שלא ספרתי אבל עכשיו העלית לי את הזכרון הזה על כמה ריחמתי עליהם. וזה היה ברור שהם לא מספרים להורים. סמכות פעם לא היתה מה שהיא היום. היום הורה מעודד את הילד לספר לו כדי "להיכנס" במורה על עוולות שנעשו לו. אני כילדה קבלתי כל הזמן את התחושה שהמורה תמיד בסדר ואני תמיד לא. אז כדאי שאני אקשיב לה ואהיה בסדר.
 
העובדה שפתאום קפץ לי הבזק

של זה, שלא חשבתי על זה בכלל כל השנים (או הרבה מאוד שנים) מעידה שכנראה זה הושרש באופן כזה או אחר.
 
כשמלמדים את הילד שהוא חייב לתת נשיקה

למרות שהוא לא רוצה.....הוא לומד שלפעמים חייבים לנשק גם כשלא רוצים.

אז כמובן שרוב הסבים והסבתות הם לא פדופילים חלילה, אבל ללמד ילד שהוא חייב לנשק גם אם הוא לא רוצה.........יגרום אולי חלילה לזה שכשהוא כן יפגוש פדופיל בתוך המשפחה או מחוץ לה (דוד,בן דוד, שכן , חבר של ההורים או סתם זר) לגרום לילד כן לעשות את מה שהוא לא רוצה כי הוא למד שחייבים

השאלה שעולה מהמאמר היא לא האם מגיע לסבא וסבתא נשיקה.....כולנו מסכימים שמגיע לסבא וסבתא אוהבים נשיקה.....
השאלה היא האם אנחנו מלמדים את הילד שחייבים לתת נשיקה.

לדעתי אסור ללמד ילד שיש חובת נשיקה או חובת חיבוק או חובת מגע גופני מכל סוג שהוא
חס וחלילה
מחוות כאלו צריכות להגיע מאהבה ורצון ולא מחובה
 
זה לא רק בהקשר לפדופיליה

הדוגמה שנתנה מייקל על התלמידה מאוד מוצלחת לנושא, כי החינוך שלנו כל החיים לילדים שלנו הוא לא לעשות משהו שהם לא רוצים בו ולא נעים להם. לרבות קיום יחסי מין בגלל לחץ כזה או אחר (כדי שהוא לא יעלב...
) או בכלל שלא יגעו בהם כשהם לא מעוניינים.
הרבה לפני שאלך למקרה חמור כמו פדופיליה, אני חושבת שהחינוך הזה טוב לדברים שכן כל ילד וילדה שלנו יפגשו בוודאות במהלך חיו. לחץ חברתי למעשים כאלו ואחרים (לאו דווקא מיניים)
 
לפני שנים מספר

היה לי העונג והכבוד לשמוע את עדית מדברת בנושא.
האשה היא מתנדבת בכירה במרכז הסיוע לנפגעות תקיפה מינית,
חלק מצוות ההסברה, אמא וגננת. הבקיאות שלה בנושא הפדופיליה מעוררת השתאות.
כשאנחנו מגדלים את ילדינו, כדאי שנדע אלו מבוגרים אנחנו רוצים לגדל. אלו ערכים אנחנו רוצים להטמיע.
ואת מה שחשוב לנו להטמיע - לחיות בשוטף וביומיום.
אי אפשר לצפות מילד/ה שלימדו אותו לתת נשיקה לסבא/סבתא/דוד כדי שלא יעלבו, לדעת להגיד "לא" לדוד/סבתא אחרים שנקרים בדרכו. אם גופי ברשותי, הוא ברשותי גם מול סבא וסבתא, וגם מול אבאמא.
זאת, עוד לפני שנגענו בעובדה שסטטיסטית, רוב הפגיעות המיניות, בילדים ובמבוגרים כאחד, נעשים על ידי אדם מוכר.
אני מעדיפה מליון סבתות נורמטיביות בלי שום כוונות לניצול שתעלבנה, על פני ילד אחד שחווה ניצול כי לא לימדו אותו להגיד "לא".
 

mykal

New member
הרבה יותר בנות

נאנסו ונוצלו בידי אבותיהן,
מאשר סבא וסבתא פדופילים.

ההגזמות מטריפות אותי.
ובכלל אין אנשים נורמטיביים--בטח לא סבתות.
 

אור2221

New member
את מתעקשת לא להבין וחבל

אם דודה עדינה תנסה לנשק את ציפי בת ה-4, וציפי תגיד לא, ואמא תגיד "זה בסדר ציפי, את לא חייבת לנשק את דודה עדינה" אז דודה עדינה, הלא פדופילית, שאוהבת את ציפי הקטנה מאוד, תישאר בלתי מנושקת וקצת מאוכזבת, וכנראה תתגבר.

אבל שבועיים אח"כ ציפי הקטנה, שתרגיש מועצמת, יכולה ללכת לאמא, למשוך לה בחולצה, וללחוש לה באוזן "אמא, את יודעת, גם גדעון השרת בביה"ס מנסה לתת לי נשיקה כשאני לא רוצה"
 

mykal

New member
אני מתעקשת ומר דבר אחר לגמרי,

ששירלי צריכה לחשוש מבעלה בקשר עם בנותיה,
מאשר בפדופיליה של הסבתא.

אני מתעקשת לומר, שהתמונה שציירת לגבי הדודה המאוכזבת,
היא בהחלט מוגזמת כי שום דודה לא מחייבת ולא 'מתה' בלי הנשיקה.
והדינמיקה של מה הילדה תספר על גדעון השרת--לא קשורה בשום צורה,
לחובת הנשיקה.
ואגיד חריף מזה--אל תעשי (תעשו) את כל הילדים מפגרים, מטומטמים שלא מבינים את ההבדל--
הם הרבה יותר חכמים מכם.
ואם הם לא מספרים זה בגלל סיבות אחרות. (ואין לי ענין כרגע למנות אותן --כי זה לא הנושא)

הברי גם להכריח נשיקה (שזה מעמד מופרך,) יכול לקרות במשפחה פעם בעשור אם בכלל,
וגדעון השרת--הוא זמין הרבה יותר, כי זה גם ברלה--מהטנדר הסעות,
וגם שמרלה--שמוכר גלידות, ועוד--ועדין לא נפתח שרשור בנושא המפחיד הזה.
ולמה משתפים או לא. בטח לא בגלל הנשיקה.

ומצטערת--מזלי--שאני שונאת להתנשק.
ומזלי--שמעולם לא חייבתי אף אחד לעשות בשבילי כלום.
ואני פשוט הרגישה לועסת דברים דמיוניים בעליל.
 
לי יש ענין לבדוק למה הם לא מספרים

הנה מידע חשוב:



הגדרה:

תקיפה מינית בילדים מוגדרת ככל פעולה הקשורה למין, בין אם היא נעשית למעשה או רק נרמזת, בין אם קיים איום ובין אם נעשה הדבר בהסכמת הקטין/ה. הפעילות בתקיפה יכולה לכלול נשיקות, ליטופים, הצצה, חשיפת איבר המין של התוקף או של הקורבן, אוננות עצמית בפרהסיה, אוננות של הקורבן על ידי התוקף, חשיפה לתמונות פורנוגרפיות, שתוף ילדים בזנות, חדירה וגינאלית, אנאלית או אוראלית של איבר המין של התוקף או כל איבר אחר או חפץ אחר.

שכיחות התופעה:



אין נתונים מדוייקים לגבי אלימות מינית נגד ילדים, אלא אומדנים בלבד. עם זאת ברור שאלימות מינית נגד ילדים, ובעיקר ילדות, הינה תופעה נפוצה מאוד.

בד"כ מעריכים שבין 25% ל-50% מהילדות תעבורנה תקיפה מינית עד הגיען לגיל 18. פעמים רבות מתחילה התקיפה בגיל מאוד צעיר. ממחקר בבית חולים באנגליה עולה

שב-20% מהמקרים התקיפה החלה לפני גיל 4, ב-40% בין גילאי 5-8. החשיפה של המקרה מתרחשת בד"כ בגיל ההתבגרות.



זהות התוקף:



97% מהתוקפים הינם גברים. למעלה מ-50% מהם בין גילאי 13-40. 50%-30% מהתקיפות מתבצעות בתוך המשפחה: גילוי עריות בעיקר. למעלה מ-80% מהתוקפים מוכרים לנפגע/ת. תקיפה מינית הילדים הינה תופעה מאוד לא מדווחת. למבוגרים רבים קשה להאמין שתקיפת ילדים קיימת. זה מפחיד אותם, זה מאיים עליהם. לכן גם אם הילד/ה מנסה לרמוז שמשהו עובר עליו/ה קשה למבוגר לקלוט זאת.



תגובת הקורבן:



למרות אווירת הסודיות וההכחשה ששומרים התוקפים בנוגע לתקיפה, מודע הקורבן להתרחשות ה ולכך שמשהו רע מתרחש. ילדים מותקפים מנסים להסתגל מבחינה פסיכולוגית לתקיפה. הם עשויים להעמיד פנים שהתקיפה לא התרחשה, שהם ישנו או היו בטרנס בעת שקרתה, שגופם היה משותק או שהיו מנותקים מגופם והאירוע עבר על מישהו אחר. אצל חלק מהילדים הסובלים מגילוי עריות מתפתחות תופעות של אישיות חצויה בעקבות התקיפה. תופעות הדחקה אלו הן תופעות הסתגלות נורמליות לגבי א/נשים שעוברים חוויות שהם אינם מסוגלים להתמודד עימן, והן ידועות, למשל לנפגעי הלם קרב. התקיפה מתרחשת לעיתים קרובות במשך תקופה ארוכה, ולקורבן אשר רגיל להתכחש אליה, קשה לפעמים להתיחס אליה כאל משהו אמיתי.



גורמים המשפיעים על תפיסת הילד/ה את התקיפה:



*משך הזמן

*סוג הקרבה לתוקף

*מידת השימוש באלימות בעת התקיפה

*גיל הנתקף/ת

*מידת התמיכה שיש לילד/ה בסביבתו/ה הקרובה.



המשמעות השונה של התקיפה המינית עבור הנפגעת בתקופות חיים שונות:



ילדות מוקדמת 4-0 שנים: ניצול מיני נתפס כמכאיב, אך לא בהקשר המיני. הוא עשוי להיזכר במונחים של תגובות ההורים למה שאירע ולא במונחי האירוע עצמו.

שלב המודעות 7-4 שנים: הילד/ה יודע/ת כי משהו "לא בסדר" קרה ומתחיל/ה לקשר זאת עם חלקי גוף מיוחדים. מאחר והילד/ה לא רכש/ה אוצר מילים מתאים כדי לתאר מה קרה, יש לשים לב לרמזים התנהגותיים.

בית ספר יסודי, 12-6 שנים: הילד/ה מבין/ה ויכול/ה לדבר על חלקי הגוף הרלוונטים. קיים קישור מסוים בין מה שקרה לו/ה לבין האקט המיני אך עדיין חסרה הבנה מלאה של משמעות האונס. זוהי תקופה בה נשאלות שאלות רבות וקיימת סקרנות גדולה בנושאים מיניים. אם הילדה לא קיבלה עדיין וסת, אין חשש להריון, אם כי יש לתת את הדעת על סכנת הדבקות במחלות מין.

שלב ההתבגרות 20-12 שנים: זוהי תקופה של שינויים גופניים רבים המלווים בהרבה מבוכה. לעיתים יש חיכוכים בין מתבגרים והוריהם בתקופה זו ולכן יתכן שהמתבגר/ת ת/יתקשה לספר להורים או לכל מבוגר אחר על האונס. תמיכה מבני אותו גיל עשויה להיות יעילה. יש לתת את הדעת על סכנות של הריון ומחלות מין.

הדינמיקה של תקיפה מינית בילדים אינה שונה מהותית מאונס ותקיפה מינית של נשים בוגרות. היא מבוססת על הבדלי כוח בין הגבר התוקף והילד/ה המותקף/ת. היא נובעת מניצול עמדת כוח על מנת להשיג שליטה ואינה נובעת מצורך מיני או מסטייה מינית. אנו מאמינות שלא צרכים ביולוגיים גורמים לגברים לתקוף נשים וילדים, אלא החינוך בחברתנו המלמד שגבריות קשורה בשליטה ובאלימות.



שאלת ההסכמה:



ההתייחסות המינית לילדים בחברה שלנו מלאה במסרים סותרים. מצד אחד, קיים טאבו על גילוי עריות, ומאידך קיימת סקסואליזציה של ילדים בפרסומות ובפורנוגרפיה. רבים טוענים ביחס לתקיפה מינית של ילדות שלילדה יש מיניות משלה, שהיא לא מודעת לה, ויכולה להסכים לקשר מיני עם מבוגר.



תוקפים רבים טוענים שהילדה "פיתתה" אותם ורצתה בקשר המיני. ילדות וילדים צעירים רוצים מגע, חיבה ואהבה. המבוגרים הם המפרשים התנהגויות אלו כהתנהגות מינית. אם התנהגות הילד/ה מעוררת רגשות מיניים במבוגר, מתפקידו כמבוגר לשלוט ברגשותיו ולהחליט שלא לתרגמם למעשים. לילדים/ות בחברה שלנו אין את הכוח לסרב למבוגר המנצל בד"כ עמדת כוח וסמכות.



מדוע ילדים לא מספרים על התקיפה?



*לפעמים הם מבולבלים ואינם מבינים מה בדיוק קרה.

*לעיתים אין להם את המלים המתאימות לתיאור המקרה.

*אולי הבטיחו לשמור את הסוד תחת איום או שוחד.

*ישנם ילדים/ות החשים אשמה ו/או בושה.

*הם חוששים שלא נאמין להם או שנאשים אותם.

*במקרים של גילוי עריות- רבים חוששים שאם יספרו יזיקו למשפחה כולה או לקרוב התוקף. מאותן סיבות מכחישים לפעמים אפילו הילדים שכבר סיפרו על התקיפה שמשהו באמת קרה.



לקוח מאתר 1202,
כמו כן כותבת הכתבה - וזה כתוב במפורש,
היא עובדת סוציאלית העובדת 15 שנים עם נפגעי תקיפות מינית ומפעילה פעוטון.
מבט-על שכזה נדיר למצוא, האם את לא מאמינה לדבריה?
 

mykal

New member
אחרי הקורס המזורז הזה,

לא הבנתי--1)מה הקשר לנשיקה לסבתא או דודה?
2)לא הבנתי למה לא מבודדים כל תינוקת מדמויות גבריות?
3)האם אין בנים/תינוקות מותקפים מינית?
4)הם לא מספרים רק על תקיפה מינית? או גם על מי שננעל במחסן?

אבל אם הרצון של כולן כאן לשכנע אותתי על התקיפה המינית שלי, או של בנותי,
מצטערת לא-
ואם הרצון של כולן לשכנע אותי, שבנשיקה שאתן לנכדי אנסתי אותם והפכתי לפדופילית--
מצטערת לא---
ואם הרצון של כולן כאן לא לאפשר כל מגע של ילדיהם עם כל האחרים--זכותכן/ם,
אני מקוה שאח"כ 0בעוד דור כנראה)יעשו גם מחקר איך זה השפיע.
 
למעלה