כנס אתר חופש מס´ 3

טל קר

New member
כנס אתר חופש מס´ 3

מתי? יום שישי 5.4 בין השעות 10:00-14:00 היכן? - בית דניאל, רחוב בני דן 62, תל אביב. מה בתוכנית? (מלבד המפגש עצמו) שלוש הרצאות: רותם- על מחזירים בתשובה ותחנות רדיו חרדיות ניצן - "אף על פי כן נוע תנוע" על אסטרונומיה והלכה ירון - "מן החושך אל האור - סיפורו של ראש כולל שחזר בשאלה.
 

answers2

New member
העיקר שזה מסתיים לפני

כניסת השבת
 

טל קר

New member
ברור, אל תשכח שלא כל הדתיים

שקוראים את האתר הספיקו עדין "לצאת מן הארון" כלפי החברה בה הם חיים ומשפחתם בנוגע ליציאה שלהם בשאלה.
 

answers2

New member
כמובן ,אל תשכחי שלא כל החילוניים

שקוראים את האתר הספיקו עדין "להיכנס לארון" כלפי החברה בה הם חיים ומשפחתם בנוגע לחזרתם בתשובה.
 

uuuaaa

New member
ירון ידען הידוע ?

לפי מה שאני יודע הוא לא היה ראש כולל. הוא אמנם למד שנים רבות (15 נראה לי) וכאשר רצה להיות ראש כולל - סירבו לתת לו. אז הוא התפקר והחליט להלחם בדתיים מבחוץ.
 

אנדרי ז

New member
עוד פעם השטות הזאת?

לידיעתך, הייתי בהרצאה שלו רק לפני כשבועיים, והוא סיפר בצורה מרתקת איך הוא חקר את הגמרא במשך 3 שנים והכין רשימה של מאות "עובדות" מופרכות לחלוטין שמופיעות בה. אני מבין שקשה לך לקבל את זה, אבל הבן אדם תפס שכל והבין שמנסים לטמטם אותו עם השטויות האלה, וכמו כל אדם נורמלי בתנאים כאלה הוא הרים את הרגליים וברח מהגיהינום ההוא.
 

אנדרי ז

New member
הוא אמר לנו בפירוש שהוא היה

ראש כולל. אז נא לא להמציא שקר שלא היה ולא נברא.
 

uuuaaa

New member
טוב, נו

אני מציע שתשאל אותו במפורש אם הוא היה. נראה אם הוא ישר. וחוץ מזה, אם הוא היה בגיהנום, למה לקח לו 15 שנה עד שהוא עזב ?? מצחיק אותי שאף אחד אף פעם לא חושב על כך. אם דבריו נשמעים כל כך אמת לחילונים, כיצד הוא, שהיה חילוני כשנכנס לכולל, לא שם לב לאותם הדברים? מה הוא טיפש שלקח לו 15 שנה לגלות את מה שהוא מעביר לחברה ב- 10 דקות ?? (אני לא מצפה לתשובה, אני סתם מביע את הרהוריי)
 

אנדרי ז

New member
שאלתך מיתממת, שלא לומר צבועה

לא שמעתי שאלה דומה בנוגע לחוזרים בתשובה, שאחרי עשרות שנים כחילונים מתפתים לצעד הטיפשי הזה. אדם יכול לפעמים לשנות את דעתו, גם אחרי הרבה שנים שבהן החזיק בדיעה הקודמת.
 

DaCritic

New member
מי הטיפש כאן?

ירון ידען לא התבסס על השכלתו החילונית על מנת למצוא את הסתירות בארון הספרים היהודי... הסתירות יושבות שם ומחכות לכל אחד שינסה לקרוא בעיון. השאלה עכשיו היא מיהו הטיפש: אתה שחי בפנים, בטח יותר מ-15 שנה, ועדיין לא מצא סתירה בודדת, או ירון, שערך רשימה מקיפה שלהן? (מצטער על הפלגיאט, זה בערך מה שענה ירון לאדם דתי ששאל את אותה שאלה בהרצאה שלו, לא מזמן, בה יצא לי להיות. ירון היה יותר עדין.) למצוא את הסתירות בין המוני הספרים לוקח זמן. גם אם אתה קורא מהר. להציג שלוש מהן, לוקח 10 דקות.
 

uuuaaa

New member
חבר שלי, שהיה בהרצאה של ירון, כותב:

(מתוך פורום נטעים ויהדות): יש לי מה לומר על ירון ידען, על סמך הרצאתו בפורום מצומצם שבה נכחתי לא מזמן. אז בגדול, הרצאתו מערבבת בין שני מישורים (פוליטי ו"תאולוגי")- קופצת מאחד לשני בהיסח דעת, כאילו היה זה הדבר הטבעי לעשות. (אגב, שהערתי לו על זה בסוף ההרצאה, הוא אישר זאת) במישור הפוליטי הוא תוקף את תופעת ה"כפייה החרדית", ושיהיה בריא יש לו הרבה מה לומר עליהם. אין לי בעיה בכלל עם הדברים האלו כשלעצמם, כי הוא דיבר על עובדות בשטח, והאשים בעצם אותנו (החילוניים) על שאנו מאפשרים למצב כזה להיות. במישור השני, ונקרא לו- ה"תאולוגי", הוא מעלה נושאים המופיעים באתרו ("דעת אמת"), ומתריס כנגד "איוולת הדת". כמו כן הוא "מנתח" את התהליך הפסיכולוגי של חוזר בתשובה (הוא בעצמו היה כזה, מי כמוהו יודע?), ומזהיר מפניו. עכשיו, אני יוצא מנקודת הנחה שהירון הזה אדם לא-טיפש, וכל מי שיפגוש אותו יסכים איתי פחות או יותר. כל אדם לא-טיפש יבין שמעלים סוגיות מהגמרא, צורת הדיון היא ויכוח על סמך הכתוב. ומה מר ידען עשה? החל ל"נתח" סוגיות הלכתיות, הגיע למסקנות של עצמו (!), ו"האכיל" את הקהל באיוולת היוצאת (כביכול) מתוך הכתוב. אף אחד בקהל לא הבין בגמרא, ועל כן האמין לו. למה שנאמין לו? כל אדם לא-טיפש יבין שסינתזה המלאכותית הזו בין תאולוגיה לפוליטיקה פסולה וערמומית. למה? כי שמדברים על כמה שה"חרדים הורסים לנו את המדינה", מתעוררות רגשות בקרב הקהל כנגד הקהילה החרדית. ואז מיד עוברים על כמה ש"הדת סתומה וטועה", והקהל מיד משליך את רגשותיו השליליים כנגד ה"תאולוגיה" היהודית, ומשתכנע לדבריו של מר ידען. הקהל לא עוצר לשאול האם האדם הזה שעומד לפננו דובר אמת?? הרי הוא "ראש ישיבה לשעבר" הוא בטח מבין יותר טוב מאיתנו, ובמילא החרדים הורסים לנו את המדינה, לא? כל אדם לא-טיפש יבין שחוויה נפשית של אחד אינה מעידה על של האחר, כלומר, שסיפורו האישי של מר ידען על איך הוא "חזר בתשובה", איננו סיפורו של כל אחד, ומניעיו אינם המניעים של כל אחד. מדוע אם כן השליך את מניעיו על כל אדם שחוזר בתשובה? סיפורו, למי שלא מכיר, מדבר על תקופתו כנער שלא מרוצה מן החיים- נואש שמחפש משמעות שתגאל אותו מסבלו. כשמציגים את זה ככה, מי לא יחשוב שחזרה בתשובה זה דבר שלילי? אני אישית יכול להעיד שזה לא המצב בכל המקרים שאני מכיר. וחוץ מזה העובדה שיצא בשאלה ברבות הימים מעידה על כך שלא האמין באמת, ומכאן שמניעיו לחזור בתשובה היו ממילא פסולים. אך מר ידען דיבר בשם כל החוזרים... הוא צריך לקבל דוקטורט בפסיכולוגיה על זה, לא? אז יש שני אפשרויות: או שמר ידען טיפש ואז במילא אין לנו עניין עם דבריו, או שהוא לא טיפש כלל וכלל אלא ערמומי. ובערמומיותו הסיט את הקהל כנגד הצד השני, בעוד שהצד השני לא היה בחדר כדי להגן על עצמו. הצד השני לא היה כדי לתקו את העיוותים שהכניס לסוגיות בגמרה, הצד השני לא היה כדי להעיד שחזרה בתשובה איננה נובעת רק מתסכול אלא גם מתוך חקירה, או אהבה לחיים, הצד השני לא היה- וטוב למר ידען שכך. אני אישית ניסיתי לשחק את תפקיד "הצד השני", והפלא ופלא- לא היה מקום לשאלות בזמן ההרצאה! אז רשמתי את הערותי על דף כדי שאזכור להתיחס לכל שטות שמצאתי שמר ידען הוציא מגרונו, ועד סוף ההרצאה מילאתי עמוד פוליו שלם! אתם חושבים שהוא התייחס לדבר אחד מטענותי? לא, הוא לא התיחס לאף אחת מהם יותר מהנהון פתטי בראשו, וספק חיוך ספק הבעת חלחלה. הוא טען ש"אין זמן" להגיב על כל טענותי, אז הוא לא הגיב לאף אחת... ממליץ לכל אחד לברר היכן הוא מרצה, ולהופיע שם. ולשים לב טוב כיצד הוא קופץ בין פוליטיקה לתאולוגיה, כיצד הוא מעלה טיעונים שע"י בדיקה יתבררו ככוזבים. לדעתי הוא עונה יפה להגדרה "דמגוג", וכל אחד מוזמן לבדוק בעצמו.
 

אנדרי ז

New member
תן לי לעזור לך

הוא מרצה ממש מחר בכנס חופש. ובפעם האחרונה שהוא הרצה דווקא היה שם איזה "גאון" בקהל ששאל איך זה שחז"ל ידעו את המרחק של הירח מהארץ בדיוק של מילימטרים. הטמבל לא ידע שהמרחק הזה משתנה באלפי קילומטרים במהלך החודש. ירון התייחס אליו יפה מאוד, אולי יותר יפה מהיחס שאני הייתי נותן לו.
 

כחלחל

New member
"לחבר של החבר של החבר ששמע...."

כולנו יודעים שדברי הסתה ושטיפות המוח של החרדים למינהם נקיים לחלוטין מכל דמגוגיה פוליטיקה, אי-דיוקים,ואין בהם "הוקוס פוקוס" היפוך אותיות ואפילו "שמש כפולה וצוקאהארה לאחור" אם זה רק ישמש את המטרה המקדשת כל אמצעי נלוז כולל שקר (שהרי שקר שנועד לקידום דבר השם הוא לא ממש שקר.. נכון?) אני מכיר את ירון ידען אישית, שמעתי הרצאות שלו וגם שוחחנו לא פעם, אכן אין ספק לגבי חכמתו, כמו לגבי יושרו האישי, אך הדיון אינו קשור בכלל לאיש ואישיותו. מי שמאמינים אמונה שלמה ומוחלטת ללא כל פשרות (=שטופי מח) אינם יכולים לקבל שום טיעון או דיעה אחרת כי מראש הם כבולים ל"עיסקת החבילה" של להאמין לכל המכלול ללא יכולת הפרדה או רציונליזציה. ולכן לא משנה באיזה טיעונים ובאיזה שיטת דיון יוצגו להם הדברים, בחזקת "אל תבלבלו אותי עם עובדות". אין פלא שהכותב המצטט מתוך פורום ידוע של יהודו-מיסיונרים (צדיקים אחד אחד) מחלק ציונים לדבריו לאופן הדיון ולסוג הטיעונים של ירון כמו גם לאישיותו, הכותב היה רוצה להשתמש בדיון ב""עובדות"" המשמשות אבני בניין לאמונתו ומהוות חלק ממנה, אבל מה לעשות וכדי לראות את הבנין כולו יש לצאת ממנו ולדון בהגיון ובדרכים שאינן בדיוק "תורניות/הלכתיות" זכות גדולה עומדת לכותב שבסוף דבריו מעודד אנשים לבוא להרצאות,,, ומי יתן והמקום יגמול לו על המצווה. כחלחל - חילוני חרד
 
במיקרה שלא שמת לב

אתה בכבודך ובעצמך (אלא אם כן עזרו לך) עשית בדיוק את מה שטענת כפסול אצל כבוד הרב ידען אתה הסקת את המסקנות שלו לפי הכתוב בלי שהוא יהיה שם בשביל לתקן אותך ואחר בירור אני יודע שטענותיך כוזבות אחת אחת אז איך לדעתך אתה יכול לבקש התיחסות רצינית אם אתה עושה בדיוק את מה שאתה מזהיר מפניו?? באמת.....
 

Dorfl

New member
שיט שיט שיט שיט!!!!!!!!!!!!!

פתאום שמתי לב ל-THREAD הזה ונזכרתי - אבל כבר 13:12 - שיט!
 
למעלה