כמה שאלות על החלל

[aviax1]

כמה שאלות על החלל

1. נניח וניקח את האלגוריה שהשמש היא כדור כבד במיוחד על פיסת בד מתוחה(סדין ) ובגלל זה שאר הכדורים מסתובבים סביבה אז : 1. הכדורים בסופו של דבר יפלו לתוך השמש לא .? 2.האם חפצים יוכלו לנוע מעל פיסת הבד ופשוט לקפוץ . כלומר האם אני יכול לצאת לחלל ולנוע למעלה או למטה ממערכת השמש שלי בלי לחלוף על פני כל הכוכבים ? 3. אם לא ,אז זה אומר שהיקום שטוח .? 4. מזה בכלל למטה ולמעלה בחלל אם אין כבידה כיצד משרטטים שם חלל תלת מימדי ללא גובה.? 5.נניח והשמש פתאום תעלם או תתפרק האם הפיסת בד תקפיץ את שאר הכדורים (כמו במציאות )בגלל המתח שהיה ופתאום נעלם .? 6.נניח וישנם שני גופים ממש ממש כבדים שכל אחד מהם שוקל כמו מחצית מחור שחור והם מצויים בן שתי פיסות חומה גלקטית ענקית שמונעת מהם להכנס אחד לתוך השני האם זה לא אומר שהם יתחברו למטה ?? מכיוון שהם הינם מכופפים את המרחב או מותחים את הסדין למטה מתחת לחומה .?

 

[דניאל החכם]

תשובות

1. לא אם אין חכוך (האנרגיה הקינטית נשמרת) ובתנועתו של כדור האר. בחלל אין חיכוך. 2. כנראה (לא בטוח) שזה בלתי אפשרי ("קפיצות"). 3. אין לזה קשר לשאלה אם היקום שטוח או לא. 4. בחלל יש כבידה (בעוצמה שקטנה לפי המרחק ממקומות מסה). אין בעיה להגדיר שם מערכת קוארדינטות. 5.נניח שהשמש פתאם תעלם הדבר שיקרה (בערך) הוא שכעבור 8 דקות כדור הארץ יתחיל לנוע בקו ישר (במהירות קבועה) במקום במעגל . 6. לא מובן... הערה - לגבי תורת היחסות - עבור כח משיכה "נמוך" (כמו זה שיש במערכת השמש) ההתנהגות היא ב-99% בדיוק אותה התנהגות שצופים חוקי ניוטון. הדימוים שלך הם כאילו שהחלל הוא דו ממדי - אבל זה לא נכון לחלל יש 3 ממדי מרחב וממד זמן (הזמן והמרחב מתערביבים בנהם לפי נקודת התצמפית של הצופה). את העקום של המרחב (האמיתי) אפשר לתאר בצורה מוחשית רק אם היינו מסוגלים לדימין 4 ממדים ו-99% מבני האדם לא מסוגלים (גם אני לא).

 

[Weibull]

לסע' 5

למה יקח לכדור הארץ 8 דק' לאחר העלמות השמש לעבור ממסלול עגול סביבה לקו ישר?

 

[דניאל החכם]

לפי תורת היחסות זה מהירות ההתפשטות של השפעה

גרויטציונית (מהירות האור) כדור הארץ מרוחק 8 דקות אור מהשמש.

 

[Weibull]

OK, אך האם זה גם הוכח

כפי שהוכחו חוקים אחרים בתורת היחסות? הרי אינשטיין ניסה גם להוכיח שהגרוויטציה מתפשטת כמו גלים בנסיונו לאחד ולפתח את התיאוריה השלמה של הכוחות ביקום ולא הצליח בכך ואיש גם לא הצליח בזאת עד היום.

 

[דניאל החכם]

הוכיחו בנסוי (הוכחה עקיפה) קיום גלי גרויטציה

זוגות של כוכבי ניוטרון שמסתוביבים אחד סביב השני אמורים לפלוט גלי גרויטציה. הירידה ברדיוס הסיבוב שלהם היא בדיוק תואמת לכמות הגלים שהם אמורים לפלוט. עושים כיום הרבה נסיון לגלות גלי כאלה באופן ישיר. כל התחזיות האחרות של תורות היחסות הכללית נבדקו לא סביר שרק התחזית הזאת תופרך (אם היא תופרך אז כל התאוריה תהיה לא עקבית - inconsistent ( http://en.wikipedia.org/wiki/Gravitational_wave

 

[Weibull]

גלי כובד

זה נכון שבלי הוכחת קיום גלי הגרוויטציה תורת היחסות לא תהיה שלמה ועקבית, אך זהו לא התחום היחיד שיכול לגלות בה חוסר עקביות גם תורת הקוונטים לא בדיוק מסתדרת והיא מסבירה יותר טוב את התהליכים והתופעות ברמה התת אטומית. עדיין תורת היחסות היא מודל מצוין להבנת היקום וודאי טובה בהרבה מקודמתה ומתחילה כבר להיות רלוונטית גם במערכות המשמשות אותנו ביום יום, GPS למשל וכו'. החיפוש אחר התיאוריה המושלמת עדיין נמשך, ולדעתי, מה שניתן לאמר על גלי הגרוויטציה כיום הוא רק שאיננו יכולים לטעון בוודאות את קיומם.

 

[bambipoop]

רק ברמה תיאורטית.....

הרי אנחנו יודעים שמידע אינו יכול לנוע במהירות הגדולה ממהירות האור, משום ששום דבר אינו נע מהר יותר ממהירות האור בריק, אנחנו גם יודעים שלמידע אין מסה ולכן הוא לא ינוע במהירות הקטנה ממהירות האור, עכשיו קרא ל"מידע" אודות כוח המשיכה גלי גרוויטציה, גלואונים, מידע, זה לא משנה...זה אפילו לא משנה האם ה"מידע" נע כגל או חלקיק, אתה יודע שהוא ח י י ב לנוע במהירות האור, לא יותר ולא פחות. לא הוכחה פיזיקלית אבל לוגית ונראה לי שהיא מספיקה לא?

 

[דניאל החכם]

הוכחה לוגית היא לא מספיקה

אם לחלקיקים הנושאים את הכח הכבידה היתה מסה (כמו שיש לחלקיקים הנושאים את הכח החלש או החזק - W,Z וגלואונים) אז היתה לכח הכבידה מהירות נמוכה ממהירות האור (וטוח סופי) אבל כנרא שאין להם מסה כמו שאין לפוטונים.

 

[bambipoop]

חידודים

1. זה היה נכון אם מהירות הכדורים הייתה קטנה כמו נניח בחיכוך עם הדין, בחלל אין חיכוך, המהירות אינה קטנה ולכן הכדורים אינם נשאבים פנימה. 2.כן, אם הם יוכלו לנוע במימד אחר. שים לב שהסדין הוא דו מימדי (עקום אבל רק דו מימדי....) אם היית יכול לנוע במימד חמישי בהנחה והיה קיים (חמישי בתור לא אחד משלושת מימדי המרחב ומימד הזמן) היית יכול ל"קפוץ" 4.יש כוח משיכה אין זה לא משנה. אין למעלה ולמטה בחלל, אתה מגדיר מערכת צירים ועובד לפיה, אתה גם יכול להפוך אותה והיא עדיין תהיה נכונה, אגב אתה יכול לעשות זאת גם בכדור הארץ עם כוח משיכה פשוט כאן נהוג להגדיר מטה ככיון כוח המשיכה ומעלה כהפוך למטה, אתה אבל יכול לעשות הפוך

http://www.youtube.com/watch?v=BWyTxCsIXE4 5.פיסת הבד שלקחת היא אלסטית, שואפת להתכווץ ולכן כשהיא נעלמת האנרגיה פוטנציאלית שהייתה שמורה בסדין מומרת לאנרגיית גובה ומהירות. היקום לעומת זאת אינו אלסטי (הוא גמיש אבל לא שואף לשמור על צורתו המקורית....) ולכן הכדורים לא יקפצו... 6. שאלה הזאת ממש לא מובנת תסביר שוב...