כמה כמה כמה??

[uri80]

אבל לי הערך הספציפי הזה כן חשוב.

לא בגלל שאני חושב שמדובר באזרחות "טובה" או משהו כזה, אלא בגלל שיש אנשים שאינני רוצה שיהיו בכנסת ויש מיעוט קטן שחשוב לי שיהיה שם. (וכן, למרות דעתי הזוועתית והידועה על פוליטיקאים, יש שם עדיין כמה אנשים נורמלים) בקשר לאלה שטוענים שאי הצבעה מדובר במחאה-זו בדיחה לדעתי. 120 חברי כנסת יהיו בכל מקרה. המחאה הזו בהחלט תדגדג לכמה מהם את הבוהן ברגל. אני פשוט צופה את ההתחזקות של ציבורים אחרים שמאורגנים בצורה טובה ואת התלונות והבכי עוד זמן מסוים מדוע המצב בארץ נראה כך ולא אחרת. אני לא שוכח שבדיוק אנשים כמו אותו חנווני בדיסלדורף שלא ממש עניין אותו מי יקבל יותר קולות -הנאציונאל סוציאליסטים, הקומוניסטים או כל אחד אחר, גרם בעקיפין לעליתו של מישהו חביב הרבה יותר, או כל אותם אלה שלא הצביעו לחתאמי כי חשו שהשלטון מושחת גרמו לעליתו של אחמאדינג'אד. משום מה אני עדיין מאמין שאנחנו אלה שאחראים לבחירות שאנו עושים. נין אמנוה הזויה שכזו. נו, שנהיה בריאים.

 

[uri80]

=מין אמונה

 

[SimSim314]

טוב אז ככה

אם כבר ללכת להצביע אז רק עבור המפלגות הקטנות (כבקשת אולמרט לפגוע במפלגות הגדולות והמושחתות ביותר). ובקשר למחאה, לדעתי זאת מחאה פורטה, אחוז ההצבעה זה סטטיסתיקה מדאיגה, תאר לעצמך אם אחוז ההצבעה במדינתו ישוה לאחוז ההצבעה במדינות הדיקטטוריות שבהם להצבעה אין בכלל משמעות (אבל שם זה מתחת ל50%). בגדול זהו הצעד הראשון לחשוב על כך שאולי כדאי לגרש ע"ז מההיכל, ולהביא לכנסת רק אנשים חכמים ונבונים שיודעים את התורה, ולא דפוקים שלא למדו כלום בחייהם חוץ מאיך לעבוד על אנשים. לדוגמא ישנו חוק באמריקה שכל אחד בפרלמנט חייב להיות בעל תואר שני, וצריך להישתתף רק בועדות שקשורות לתואר שלו - מה דעתכם על הצעה כזו בישביל התחלה...

 

[ShakeSpearE]

not true

if you are right wing: vote likud to get the likud strong so they will have a better chance to lead if you are left wing: vote to small parties to average out kadima which will be big anyway. and which doesnt have one clear agenda anyway !not voting is a vote against yourself btw-- i am for your proposal. but that will only leave netanyahu no one else. he does need help you know

 

[סלסרו]

לא ידוע לי על חוק כזה בארה"ב

אשמח אם תוכל להביא מקור לכך. קשה לי להאמין שאתה צודק. זה אינו מופיע בחוקה (Article I, Section 2), ומעודי לא שמעתי שהחוק שונה.

 

[ShakeSpearE]

../images/Emo26.gif 28.03 ../images/Emo36.gif

the question is: How Could you put up with: NESIGA: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3232079,00.html olmert=>nesiga=>hamas JERUSALEM: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3231283,00.html NETANYAHU: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3232102,00.html ECONOMICS: http://www.themarker.com/tmc/article.jhtml?ElementId=%2Fibo%2Frepositories%2Fstories%2Fm1_2000%2Fskira20060324_698213.xml&origin=ibo&layer=hp&layer2=&layer3=market&layer4= AND: http://www.ehud-olmert.com/

 

[ShakeSpearE]

רק רק נתניהו יכול!!!

אולמרט---> נסיגה---> חמאס

 

[עובבי]

לשחרר את אחמד יאסין

 

[ShakeSpearE]

זה הדבר היחיד שיש לך לומר?

שבפעולה אחת הוא הציל שני חברי מוסד שפישלו? איזה עוד ראש ממשלה בכלל מנסה להילחם בחמאס ולהגן עלינו כפי שנתניהו עשה? אולמרט טוען שהוא "עייף", ומתכנן להגיש ליאסינים חצי מדינה על מגש של כסף! http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?contrassID=2&subContrassID=3&sbSubContrassID=0&itemNo=693984 OLMERT: "We are tired of fighting, we are tired of being courageous, we are tired of winning, we are tired of defeating our enemies" http://www.ipforum.org/display.cfm?rid=1658 אתה לא ברצינות מעדיף מנהיג שעייף מדי, נכון?

 

[ShakeSpearE]

עייף

אולמרט = עייף We are tired of fighting, we are tired of being courageous, we are tired of winning, we are tired of defeating our enemies מי רוצה מנהיג עייף? ? ? אני מעדיפה מנהיג חזק, שיודע להתמודד גם עם טעויות (לא שלו) במשימה. (ושאח"כך כשהיה בממשלה תמך בחיסולו של יאסין בסופו של דבר.)

 

[נמאס להתבחשש]

הכי טוב פראנויה.

 

[עובבי]

זה לא מספיק?? ../images/Emo12.gif

נתניהו שחרר את יאסין מנהיג ארגון הטרור שאת טוענת שנתניהו נלחם נגדו-נורא מוזר. לשם השוואה תתארי לעצמך שבוש היה משחרר את בן לאדן מנהיג ארגון הטרור כדי להציל שני סוכני FBI. החמאס קבל תנופה אדירה מאז השחרור ומי יודע כמה פיגועי טרור התרחשו וכמה ישראלים נרצחו בגלל שנתניהו קורס תחת לחץ. תודה לאל ששרון הורה לחסל את יאסין כי מי יודע כמה עוד נזק הוא היה גורם. אולמרט אולי ילחם ואולי לא-נתניהו כבר הוכיח שלא. הוא שחרר את מנהיג ארגון הטרור הרצחני ביותר בשנים האחרונות. יחי ההבדל הקטן.

 

[נמאס להתבחשש]

יופי!

יאללה עם הקוסם הפוצי הזה.

 

[ShakeSpearE]

אתה עוור או שאתה עושה את עצמך?

החמאס קבל תנופה אדירה מאז ההתנתקות, לא מאז ששחררו איזה זקן בכסא גלגלים. שמעת שהם נבחרו? עכשיו. לא לפני 10 שנים! ידעת שבעיתונות בערבית הם טוענים שהטרור שלהם נושא פרי בנסיגות? אולמרט לא "אולי ילחם ואולי לא": לא! הוא כבר הבטיח שלא. הוא אמר שהוא "עייף מלהילחם" וכי הוא מתכנן לסגת מהשטחים ללא תמורה וללא שלום. זה לא שאלה. אין מה להשלות את עצמינו, הוא אפילו לא משקר בנושא זה. בזמן נתניהו, להזכירך, היו רק 3 פיגועים ב3 שנים!!! זה לא היה לנו לא בזמן ברק ולא בזמן שרון, ובייחוד לא בזמן הקצרצר שהיה לאולמרט להוכיח ת'צמו: בינתיים יש קסמים, אם לא שמעת. אולמרט רק הולך להרחיב את התופעה הזאת. זה מזעזע. דוקא מעודד שיש הרבה אנשים שאכפת להם מהמדינה הזו, ראה סקר.

 

[עובבי]

פעם שניה ../images/Emo12.gif

ציטוט שלך: 'החמאס קבל תנופה אדירה מאז ההתנתקות-לא מאז ששחררו איזה זקן בכסא גלגלים'. הנה מה שהזקן הזה בכסא גלגלים עולל מא זששוחרר ולפני ההתנתקות: 5 בספטמבר 1999-התפוצצה מכונית תופת ליד אוטובוס מספר 960 בטבריה 6 נוב' 2000 – התפוצצה סירה סמוך לספינת דבור של חיל הים, ליד גבול ישראל/מצרים ליד רפיח. חמא"ס טענה בקבלת אחריות פומבית לפיגוע, כי מדובר בפיגוע התאבדות. 15 דצמ' 2000 – מחבל מתאבד ניסה להפעיל חגורת נפץ, שנשא על גופו, נגד כוח אבטחה ישראלי בעמדת "מגן 12" (סמוך למחסום ארז) ואחר כך ניסה לדקור את אחד המאבטחים בעמדה. המחבל נורה למוות. 22 דצמ' 2000 – מחבל מתאבד פוצץ חגורת נפץ אותה נשא על גופו, בפונדק מחולה/בקעת הירדן. המחבל נהרג. 3 חיילים נפצעו. 1 ינו' 2001 – התפוצצה מכונית תופת בנתניה . 35 אזרחים נפצעו. 1 מרס 2001 – מחבל פוצץ מטען בתיק (באמצעות ירי) בעת ששהה במונית, סמוך לצומת מי עמי. זאת, לאחר שהמחבל התבקש להזדהות במחסום יזום. אזרח ישראלי הרוג ו- 10 נפצעו. 4 מרס 2001 – מחבל מתאבד, שנשא עימו תיק ובו מטען חבלה, פוצץ אותו ברחוב מרכזי בנתניה. 3 אזרחים נהרגו ו- 53 נפצעו. 27 מרס 2001 - מחבל פוצץ מטען חבלה שנשא בתיק על גופו, ליד אוטובוס ישראלי בצומת הגבעה הצרפתית בירושלים. המחבל נהרג. 21 פצועים. 28 מרס 2001 – מחבל פוצץ מטען חבלה שנשא מתחת לבית שחיו סמוך לתחנת דלק בצומת היישוב נווה ימין/כפר סבא. המחבל נהרג. 2 אזרחים הרוגים ו- 4 פצועים. 22 אפריל 2001 – מחבל פוצץ מטען חבלה שנשא על גופו סמוך לאוטובוס חונה בתחנת אוטובוס ברחוב טשרניחובסקי בכפר סבא. 1 אזרח הרוג וכ- 45 פצועים. 29 אפריל 2001 - מחבל מתאבד פוצץ מכונית תופת סמוך לאוטובוס שהוביל תלמידים בצומת דיר שרף. 18 מאי 2001 – מחבל מתאבד פוצץ מטען חבלה שנשא על גופו, מתחת למעילו, בפתח קניון בנתניה. נפגעים: 5 אזרחים הרוגים ו- 86 פצועים. 25 מאי 2001 – מחבל מתאבד פוצץ מיכלית תופת שכללה כ- 48 ק"ג חומר נפץ ו- 3 בלוני גז ליד שיירה צבאית בצומת נצרים/רצועת עזה. אין נפגעים. 29 מאי 2001 – 2 מחבלים מתאבדים תקפו עמדת צה"ל במחסום "תופח". אחד מהם פוצץ מטען שעל גופו והשני הטיל רימוני יד, נורה ונהרג. 2 חיילים פצועים. 1 יוני 2001 – מחבל מתאבד פוצץ מטען שנשא על גופו בפתח מועדון ב"דולפינריום"/תל אביב, סמוך לחצות. 22 אזרחים הרוגים, בהם 20 ישראלים ו- 2 תיירים ו- 83 פצועים. 22 יוני 2001 – מחבל מתאבד פוצץ מכונית תופת סמוך לסיור צה"ל בחוף השקמה/אלי סיני. 2 חיילים הרוגים ו- 1 פצוע. 9 יולי 01 – מחבל מתאבד פוצץ מכונית תופת סמוך לכלי רכב של צה"ל באזור גוש קטיף. נפגעים: חייל צה"ל נפצע באורח קל. 8 אוגוסט 01 – מכונית תופת נהוגה בידי מתאבד התפוצצה ליד מחסום בקעות/איו"ש. חייל פצוע. 9 אוגוסט 01 – מחבל מתאבד פוצץ מטען חבלה שנשא בתיק על גופו במסעדת "סבארו" בפינת הרחובות קינג ג'ורג' ויפו בירושלים. 15 אזרחים הרוגים ו- 110 פצועים. 4 ספט' 01 – מחבל מתאבד פוצץ מטען שנשא בתיק על גופו ברחוב הנביאים/ירושלים. 13 פצועים. 9 ספט' 01 – מחבל מתאבד פוצץ מטען שנשא בתיק/קופסא על גופו בתחנת הרכבת בנהריה. 3 הרוגים (2 חיילים ואזרח) ו- 46 פצועים. 8 נוב' 2001 – מחבל מתאבד פוצץ מטען שנשא בתיק על גופו, במהלך יירוטו בבאקה אלשרקיה בדרכו לביצוע פיגוע התאבדות בישראל. 2 שוטרים פצועים. 26 נוב 01 – מחבל מתאבד פוצץ חגורת נפץ שחגר על גופו במחסום ארז. 2 שוטרים פצועים. 1 דצמ 01 – 2 מחבלים מתאבדים פוצצו מטענים שנשאו בתיקים או בחגורות נפץ על גופם במדרחוב בן יהודה/ירושלים, מיד אח"כ התפוצצה מכונית תופת. 11 אזרחים הרוגים ו- 170 פצועים. 2 דצמ 01 – מחבל מתאבד פוצץ חגורת נפץ שחגר מתחת למעיל באוטובוס ברחוב יד לבנים/חיפה. 15 הרוגים ו- 35 פצועים. 12 דצמ 01 - 2 מחבלים מתאבדים, פוצצו מטענים תקניים שנשאו בתיקים, נגד 2 כלי רכב ליד גני טל/גוש קטיף ומטען הופעל לעבר אחד מכלי הרכב. 3 אזרחים פצועים.

 

[עובבי]

-המשך- ל'החלשות' החמאס מאז שחרר

המזיע את ראש הארגון: 6 פברואר 02 – נלכד מחבל מתאבד באוטובוס שנסע מירושלים למעלה אדומים, לאחר שניסה ללא הצלחה לפוצץ חגורת נפץ שנשא על גופו. 7 מרס 02 – נלכד מחבל מתאבד בעת שניסה לפוצץ מטען שנשא בתיק גב בבית קפה "קפית" ברחוב עמק רפאים/ירושלים, אין נפגעים. 9 מרס 02 – מחבל מתאבד פוצץ מטען שנשא על גופו בפתח בית קפה מומנט ברחוב עזה/ירושלים. 11 הרוגים ו- 58 פצועים. 27 מרס 02 – מחבל מתאבד פוצץ חגורת נפץ שנשא על גופו במלון פארק/נתניה. 29 הרוגים, 144 פצועים. 31 מרס 02 – מחבל מתאבד פוצץ חגורת נפץ במסעדה "מצה" בנווה שאנן/חיפה. 15 הרוגים ו- 31 פצועים. 7 מאי 02 – מחבל מתאבד פוצץ חגורת נפץ ומטען נוסף בתיק במועדון ביליארד בראשון לציון. 16 הרוגים ו- 51 פצועים. 18 יוני 02 – מחבל מתאבד פוצץ מטען חבלה שנשא בתיק באוטובוס ברחוב דב יוסף בגילה/ירושלים. 19 הרוגים ו- 50 פצועים. 4 אוגוסט 02 - מחבל מתאבד פוצץ מטען חבלה שנשא על גופו באוטובוס בצומת הר מירון . 9 הרוגים ו- 48 פצועים. 19 ספטמבר 02 - מחבל מתאבד פוצץ מטען חבלה שנשא בתיק על גבו, באוטובוס קו 4 ברחוב אלנבי בתל אביב. 6 הרוגים ו- 66 פצועים. 10 אוקטובר 02 - מחבל מתאבד פוצץ חגורת נפץ שנשא על גבו, ליד תחנת אוטובוס בצומת קוקה קולה/גשר בר אילן/רמת גן. 1 הרוגה ו- 20 פצועים. 11 אוקטובר 02 - נלכד מחבל מתאבד בעת שניסה לפוצץ חגורת נפץ בבית קפה בטיילת בחוף תל אביב. 27 אוקטובר 02 - מחבל מתאבד נורה ונהרג אולם הספיק לפוצץ חגורת נפץ שנשא על גבו, בתחנת דלק בכניסה לאריאל. 3 הרוגים ו- 17 פצועים. 21 נוב' 02 – מפגע מתאבד פוצץ חגורת נפץ שנשא על גופו באוטובוס קו 20 ברחוב מכסיקו בירושלים. 11 הרוגים ו- 50 פצועים. 17 ינו' 03 – רפסודת תופת שהובלה בידי מתאבד התפוצצה כתוצאה מירי ספינת חיל הים 4 ק"מ מערבית לדוגית/צפון רצ"ע. 5 מרס 03 – מפגע מתאבד פוצץ מטען שנשא על גופו באוטובוס קו 37 בשדרות מוריה/חיפה. 15 הרוגים ו- 42 פצועים. 15 אפר 03 – מפגע חמוש בנק"ל, רימון וחגורת נפץ, חדר למעבר קרני/רצ"ע, ירה והשליך רימונים, נורה ונהרג. 2 הרוגים ישראלים ו- 3 פצועים. 30 אפר 03 – מפגע מתאבד פוצץ חגורת נפץ בכניסה לפאב מייקס פלייס בטילת בתל אביב. מתאבד נוסף השליך מטען בסמוך. 3 הרוגים ו- 62 פצועים. 17 מאי 03 – מתאבד מחופש ליהודי דתי פוצץ חגורת נפץ שנשא על גופו סמוך לכיכר גרוס/חברון. 2 הרוגים ישראלים. 18 מאי 03 – מתאבד מחופש כנראה ליהודי דתי פוצץ חגורת נפץ באוטובוס בצומת הגבעה הצרפתית. 7 הרוגים ו- 20 פצועים. 18 מאי 03 – מחבל מתאבד פוצץ תיק שנשא על גופו בצומת דאחית אלבריד ליד מחסום אלראם/ירושלים. 19 מאי 03 – מחבל מתאבד רכוב על אופניים התפוצץ סמוך לג'יפ צה"ל ליד כפר דרום. 3 חיילים פצועים. 11 יוני 03 – מחבל מתאבד פוצץ חגורת נפץ באוטובוס קו 14 ברחוב יפו בירושלים. 17 הרוגים ו- 104 פצועים. 12 אוג 03 - מחבל מתאבד פוצץ מטען חבלה בחגורת נפץ סמוך לתחנת אוטובוס בכניסה לאריאל. 2 אזרחים הרוגים ו- 2 פצועים. 19 אוג 03 - מחבל מתאבד פוצץ מטען חבלה באוטובוס ברחוב שמואל הנביא/ירושלים. 23 אזרחים הרוגים ו- 115 פצועים. 9 ספט 03 - מחבל מתאבד פוצץ מטען חבלה בתחנת אוטובוס ליד בסיס צה"ל בצריפין. 9 חיילים הרוגים ו- 10 פצועים. 9 ספט 03 - מחבל מתאבד פוצץ מטען חבלה בכניסה לבית הקפה "הלל" ברחוב עמק רפאים/ירושלים. 7 הרוגים ו- 70 פצועים. 13 ינו 04 - מחבלת מתאבדת פוצצה חגורת נפץ במת"ק 12 ליד אזור התעשיה בארז. 4 הרוגים (3 חיילים ומאבטח) ו- 5 פצועים. 29 ינו 04 - מחבל מתאבד פוצץ חגורת נפץ בתוך תיק באוטובוס קו 19 ברחוב עזה/ירושלים. 11 הרוגים (כולל עובדת זרה) ו- 44 פצועים. 6 מרס 04 - מחבלים מתאבדים הגיעו ב3- מכוניות למחסום ארז/רצ"ע, פוצצו 2 מכוניות תופת על המחסומים הפלסטיני והישראלי וירו לעבר המחסום הישראלי. בפיגוע נהרגו 2 שוטרים פלסטינים. 14 מרס 04 – 2 מחבלים מתאבדים התפוצצו בנמל אשדוד אחד מהם פוצץ חגורת נפץ בתוך הנמל והשני תיק נפץ ליד הכניסה. 10 הרוגים ישראלים ו- 12 פצועים. כולם פיגועי חמאס לפני ההתנתקות,והם התרחשו מאז ששוחרר מנהיגם בידי אחד שלא עומד תחת לחץ. נתניהו,עושים שלום בטוח נ.ב. לקורא הנאמן מרואן ברגותי.יש סיכוי שנתניהו יבחר. צ'יר אפ!

 

[ShakeSpearE]

אז אין לך כלום מתקופת נתניהו???????

רק הוכחת שנתניהו הצליח לבלום את הפיגועים, בעוד ראשי הממשלה הבאים אחריו לא הצליחו בכך.

 

[עובבי]

אין כלום מתקופת נתניהו? ../images/Emo12.gif

פיגועי התאבדות בישראל בתקופתו: 21 במרץ 1997 קפה אפרופו-3 נרצחים. 30 ביולי 1997 שוק מחנה יהודה בירושלים (פיגוע התאבדות כפול) 16 נרצחים. 4 בספטמבר 1997 המדרחוב בירושלים (פיגוע התאבדות משולש) 5 נרצחים. סה"כ-24 נרצחים. לשם השוואה בתקופת ברק לא נרצחו ישראלים בפיגועי התאבדות בישראל. אבל אל תתנו לעובדות לבלבל אתכם.

 

[ShakeSpearE]

אתה סותר את עצמך

נתת לי רשימת פיגועים כאורך הגלות מתקופת ברק ושרון, והאשמת את נתניהו. אחר כך הבאת לי רשימת פיגועים מימי נתניהו, כולם לפני שחרורו של יאסין. משמע, הוכחת כי נתניהו הצליח לשמור על שקט שנתיים לאחר שחרורו של יאסין. כל הבוד לנתניהו!! אגב מי היה ראש המוסד באותה תקופה שתחתיו נכשלה המשימה ואיפה הוא היום? אבל, כמובן שנתניהו אשם בכל צרות העולם השלישי, שכחתי, וגם בכל מה שקרה במדינה כשהוא כבר לא היה בשלטון.

 

[עובבי]

טוב משעמם לי כבר.

הבנת הנקרא א' רשימת הפיגועים הארוכה היו פיגועי ח מ א ס בלבד החל מיום שחרור יאסין ועד חיסולו בממשלת שרון. מי ששחררו היה נתניהו. הרשימה של הפיגועים בתקופת ביבי הם לאו דווקא של החמאס. הבנת הנקרא ב' כל הרשימה באה לומר שבכל תקופה יש פיגועים וסיכולם תלוי בהצלחות של שרותי הבטחון ולאו דווקא לראשי הממשלה. כל שנותר הוא לבדוק מה הייתה המדיניות של אותם ראשי ממשלה לגבי הטרוריסטים וכן את מבחן התוצאה. במבחן התוצאה של פיגועים מנצח ברק.במבחן המדיניות נגד טרוריסטים נתניהו נכשל. הוא שחרר את הבן לאדן שלנו. הוא אכן אשם. לפי דבריך אם בוש יתפוס את בן לאדן,ישחרר אותו ואחר כך ירצחו מאות אמריקאים מפיגועי טרור שארגון אל קעידה יעשה, הוא יוכל לטעון שהוא נלחם חזק באל-קעידה ושהפיגועים קרו לאחר תקופת שלטונו. בארצות הברית אם דבר כזה היה קורה-בוש לא היה מעיז להתמודד שוב וגם אם כן אף אחד לא היה בוחר בו. סליחה אחת כן הייתה בוחרת.