כמה זה 0 לחלק 0 ולמה?

ב"אינפי" או איך אתם קוראים לזה,

0 חלקי 0 הוא כינוי לסוג מסויים של אי-מוגדרוּת. כשמדובר בחלוקה של מספרים, פעולת החילוק ל-0 פשוט מוגדרת כאסורה.
 

Fingertip

New member
מה ההבדל?

אם אני אומר ש-a/0 בלתי מוגדר ו-a/0 אסורה, מה ההבדל? בשני המקרים יכול מישהו לבוא להגיד שזה מוגדר בצורה אחרת, זה עדיין לא משנה את הסטנדרט. אהד.
 

danisan

New member
יש כאן בעייה

כשאת מחלקת מספר ב-0 (כל מספר) את מקבלת אינסוף למשל כי נניח שבמקום 0 תכתבי X וX יהיה יותר ויותר קטן המספר יגדל ויגדל וישאףך ל-אינסוף. לעומת זאת, הגדרתית 0 חלקי כל מספר שווה 0. לכן 0/0 זה באמת לא מוגדר, או מוגדר כנקודת אי רציפות. (את השטויות האלה אגב לומדים בחדו"א 1 בטכניון)
 
אני חוזר על ההבהרה:

ישנם שני מושגים שונים. 1. כשמנסים לנתח התכנסות פונקציה כלשהי, השווה ליחס (חילוק) של שתי פונקציות נתונות, אז: כאשר המצב הוא ששתי הפונקציות הללו בנפרד שואפות ל-0, בסה"כ אומרים: רגע! זה לא פשוט! זה יכול להיות כל מיני דברים, תלוי... וכו´. למצב זה בסה"כ המציאו כינוי: "אי-מוגדרוּת מסוג 0 חלקי 0". 2. כאשר מדובר בחילוק מִסְפָּרִים, ההגדרה היא פשוטה: אסור לחלק ל-0, וזהו! זוהי כל "הפילוסופיה". אפשר לומר כך: פעולת החילוק של מספרים מוגדרת עבור כל שני מספרים חוץ מהמְחַלֵּק 0. או: לא מוגדרת פעולת החילוק ל-0.
 

Fingertip

New member
זה מה שכולם אומרים, אבל הם גם

מוסיפים נימוקים. יש אנשים שמגדירים:
a^b = exp(blna)​
הסיבה לכך היא שלכל מספר רציונאלי זה מתקיים, ואז, מכיוון שהפונקציה הימנית רציפה, "טבעי" להגדיר כך את הביטוי a^b. הנימוקים האינפיניטסימלים שהם מביאים לחוסר ההגדרה של חלוקה ב-0 באים להראות שלא ניתן לנסות את אותו התכסיס כאן. אני לא מבין למה אתה כל כך מתעצבן... אהד.
 

אמי נ

New member
אז שאלונת:

לפי מה שאתה אומר 0/0 זה כמו a/0 (כש a הוא מספר שונה מאפס) וזה לא משנה מה יש במכנה.
 

אמי נ

New member
ועוד משהו

כי יש לי בעיה אם איך מגיעים לזה שזה לא מוגדר: כי כל מספר כפול 0 זה 0 (ריבוי משמעויות) ב0:0 אז זה לא מוגדר ואין אף מספר שכפול אפס יתן מספר ב a:0 אז זה לא מוגדר
 
ובכן, שכחנו מהתכנסות פונקציות,

מסינוסים ושאר ירקות, ואנו מדברים כרגע על פעולה חשבונית על מספרים, הנקראת "חילוק". עד כאן בסדר? ובכן, הגדרה: עבור כל שני מספרים (למשל ממשיים, או מרוכבים, או רציונליים בלבד) a ו-b (חשוב גם הסדר שלהם), כאשר b שונה מ-0, מוגדר מספר c הנקרא "תוצאת החילוק של a ל-b". זה המספר שמכפלתו ב-b שווה a (בהנחה שמוגדרת פעולת הכפל). שאלה אחרת, מדוע אנו מנועים מלהגדיר גם את החילוק ל-0. נחמד! הסברתם את זה מצויין! ובאמת יש שתי אפשרויות: אם גם a שווה 0, אז כל מספר כפול 0 יהיה שווה ל-a, ואם הוא שונה מ-0, אז לא קיים מספר שמכפלתו ב-0 שווה a. ההסבר היה, כאמור, מצויין, חוץ מהפרט הקטן, ששכחתם לומר מה בעצם אתם מסבירים. והדיבור על התכנסות פונקציות היה מיותר, מבלבל ומטעה. אלא אם כן השאלה התיחסה מראש לא לחלוקת מספרים, אלא להתכנסות פונקציות. לילה טוב! יש באלגברה מונח כזה, הנקרא שדה (אינני יודע עם גם בעברית הוא נקרא כך). זו קבוצה כלשהי שמוגדרות בה שתי פעולות, ושתי הפעולות ההפוכות להן, מעין חיבור, חיסור, כפל וחילוק. בכל שדה מוגדר גם אלמנט ה-0, זה שהסכום שלו עם כל אלמנט אחר שווה לאותו אלמנט. ובכן, לפי ההגדרה פעולת החילוק מראש לא מוגדרת בכלל כשהאבר השני הוא אלמנט ה-0.
 
דוגמה:

מה תחום ההגדרה של הפונקציה 1 חלקי x ? תשובה: כל המספרים חוץ מ-0. ומה תחום ההגדרה של הפונקציה (סינוס x) חלקי x ? תשובה: כל המספרים חוץ מ-0. אחרי שהבהרנו את זה, אפשר להתפלסף על התכנסות או אי התכנסות פונקציות אלו כש-x שואף ל-0, ואפילו איך אפשר "לתקן" את הפונקציה השנייה.
 
למעלה