כמה זה יותר מדי

[ronenbarak]

כמה זה יותר מדי

נגיד כדי לפתור את כל בעיות הרעב בעולם, צריך להקריב ילד תמים אחד. האם תקריבו את אותו ילד? האם תקריבו 10? האם תקריבו אלף? האם תקריבו מיליון? מהוא הגבול?

 

[lmatan1]

תקריב את עצמך ונפתר מהשאלה../images/Emo2.gif

 

[ילד ירוק]

לא

לא בגלל הילד אלא בגלל שאיני רוצה התפוצצות אוכלוסין.

 

[lmatan1]

אך אחד לא נולד למות

בטח לא ילד נתנו לאנשים להביא ילדים למה להרוג אותם צריך להרוג את מי שלא ידעו שסוף מעשה במחשבה תחילה

 

[Replica1]

כולנו נולדנו בשביל למות

 

[lmatan1]

מה קמת לתחיה

 

[Replica1]

לא הבנת

את החיים אתה מקבל, כזכות או כחובה, כל אחד רואה זאת באופן שלו, אך אתה חי בשביל למות.

 

[כוסמת]

הרבה יותר פשוט אצל חיות

אצל בעלי חיים, יש סדר - החזק שורד ולא רק זה אלא שיש אלטרואיזם לפעמים החזק הוא זה שמסכן את עצמו לטובת העדר למשל או שהחלש הולך לטרף אבל ככה באמת נשמר איזון ואנחנו, מה אנחנו חיות? אנחנו נדרשים לסוגיות כאלה ברמה פילוסופית ולא השרדותית מילים לחוד ומעשים לחוד.... בלי להתיפיף פה, מה שמעניין אותי אישית הוא רווחת וחיי הילדים הפרטיים שלי. כוסמת- חיה של אמא

 

[lmatan1]

מה הרווח בילדים שלך

אם לילדים של השכנים איו מה לאכול,

 

[ילדת החיים]

אני גם רוצה!!

אני יודעת שיש כאלו שיתרעמו על ההשוואה,אך זה כמו לשאול האם מוסרי(שוב המילה הנידונה לעיל) להרוג פיל אחד כדי למצוא תשובה לסרטן? ועשרה פילים? ומאות פילים? (אגב-עוד מחשבה על המוסר....תשאלו את שאלה הזו בישראל ובאחת המדינות בהן הפיל הוא חיה מקודשת,בערך כמו האלהוים.....נראה כמה המוסר משתנה ממקום למקום) אני חושבת שאם זה היה פותר את בעיות הרעב בעולם-הייתי מסכימה שיקריבו אותי. מעבר לכך-אין לי הזכות לומר דבר מכיוון שאני יכולה לרק לקבוע מה יהיה מותר לעשות לגביי אני לא יכולה לומר"צריך" להקריב אותו אני רק יכולה לומר שאם אני הייתי במצב הזה-הייתי רוצה לתת את המתנה הזו לעולם אין גבול אנו הקובעים את הגבול וטוב שיש עוד כאלו בינינו שזוכרים שקיימת מילה שכזו....

 

[Moonshadow]

בדיוק מה שאני חשבתי...

הייתי מסכימה שיקריבו אותי, אבל לי אין שום זכות לבוא, להצביע על מישהו ולהגיד "תהרגו אותו לטובת כל שאר המישהואים". בכלל, כל החלטה על לקיחת חיים כאלו ואחרים היא לא שלי. ולדעתי, גם לא של אף אחד. אמנם אין לי נימוק הגיוני לזה כרגע (ואני מתנצלת על כך), אבל אני לא חושבת שצריכה להיות למישהו החלטה על הפסקת חיים של מישהו אחר. לאף מטרה.

 

[ronenbarak]

להקריב את עצמי

בסופו של יום, להקריב את עצמי זאת ההכלטה הפשוטה ביותר. הבעיה מתחילה כאשר זה להקריב מישהוא אחר, שדעותיו לא ידועים ורצונותיו לא יודעים, האם שווא להציל את הכלל למען אותו יחיד? ההשוואה נכונה לא רק לבני אדם אלה גם לפילים אשר הם יצוריים חיים בעלי רגשות ורצונות. האם צריך להקריב בעלי חיים?

 

[a d i n a]

אני לא מבינה

מאיפה נובעת השוואה כזאת . ואיך אפשר לעשות או להחליט על מצב כזה . זה כמו השאלות בשואה : האם להציל את הבן שלי ע"י כך שבן של מישהו אחר ירצח . מי אנחנו שנחשוב שאנו עדיפים על אותו ילד או 20 ילדים וכו'...? { תודה לאל שזו לא החלטה שלי ושאני חיה בדור הזה . } { לא הייתי רוצה לחיות עם ההרגשה שמישהו מת בגלל שרציתי לחיות }

 

[lmatan1]

אנחנו קורבנות של זלזול בחיי אדם,

 

[lmatan1]

לא למדנו כלום מהשואה

 

[ronenbarak]

אנו כן יכולים להגיע למצב כזה.

פעם ראיתי סרט על אדם אשר היה לו גידול במוח, והגידול גרם לו להיות חכם מאוד מאוד. כדי ללמוד על הגידול היה צריך "לנתח" אותו עוד שהוא בחיים דבר שיוביל למתו בתרם זמנו(ממלא זמנו היה קצר בגלל הגידול). במצב כזה אנו נמצאים באותה דילמה, האם לקצר למישהוא את החיים לטובת המין האנושי?.(דרך אגב הוא לא רצה לעבור את ה"ניתוח" אותו מצב היה יכול לקראת גם במיציאות, או לימישהוא שיכול לחדש סיבים בעמוד השדרה או לפתח נוגדן לאידס מיליוניות הם הדוגמאות, אבל ישנה עוד שאלה שאולי כדי לשאול באותה נשימה והיא המצב ההפוך. אדם אשר יוצר בגופו חיידק אשר מדביק את הסיביבה והורג את כל הנוכחים בה. האם מותר לנו להרוג את אותו אדם כי הוא מזיק לסביבה שלנו(בו נתעלם רגע מהאפשרות לכלוא אותו, נגיד החיידק עובר דרך קירות). כביכול התשובה לשאלה השניה היא די ברורה, אנחנו חייבים להציל את עצמנו אך המצב אינו שונה אפילו לא בפרט קטן כלפי אותם חולי סרטן שיכולים להסיג את התרופה שלהם מילד קטן.

 

[a d i n a]

במקרים אלו .....

זו החלטה אישית של האדם . האם הוא מוכן למות כדי שילמדו ממצבו . או במקרה השני כדי שלא ימותו אחרים . בכל מקרה : האנשים הם אלו שהיו צריכים להחליט לגורלם שזה דבר לגיטימי . וזו בחירתם האישית .{אולי האדם שיש לו מגיפה בגופו יש צורך להתערב אם בגללו ימותו השאר } אבל להחליט לגבי חיים של אדם אחר זה כבר שונה . ועדיין אני מסתייגת מהמקרה השני כי אין בידי מספיק מידע להחליט על חיי אחרים .ובלי לדעת את הפרטים . וגם מי אני שאחליט ? וחוץ מזה יש את החלטות ההלכה שאני לא בקיאה בהם .

 

[ronenbarak]

אבל

אם את תתערבי לאדם שפוגע באחרים אז את תחליטו בשבילו. ואם תשאלי אותי, אם לא עושים את המירב כדי להציל בן אדם זה כאילו עשיתה לפגוע בו, ולכן עצם חוסר ההתערבות וללא הניסויים על גופו של אותו ילד מסכן, את פוגעת במיליונים אחרים, אולי לא בצורה ישירה, אבל בהכלט בצורה עקיפה, ואני לא יודע אם לה' אכפת איך את פוגעת באחר... אם תשאלו אותי זה הכל שאלה של יחס בתלות בשנים, נגיד יש אוכלוסייה של 100 אנשים, 90% מהאוכלוסיה חולים במחלה שלא גורמת למותם אבל מורידה את איכות החיים שלהם בהתמדה ואין שום תרופה או רעיון לתרופה באופק, אני חושב שהמעסה הנכון הוא מניעה מאותם אנשים להמשיך ולהתרבות וכך נקבל רק אוכלוסיה של בריאים, למרות שפגענו ב 90% מהאוכלויסה במהלך השנים אנו נפצה את הפגיעה ה"קטנה גדולה" פי מיליון ויותר באנשים בריאים(משהוא כמו אידס).

 

[a d i n a]

אין זה הגיוני משום שתמיד תיהיה ...

תחלואה ...סרטן למשל יכול להתפתח לאדם בריא לחלוטין כפעמיים בחייו . כי התא לא מתחלק כראוי { מתחלק יותר או פחות מהנדרש בקצב שונה מהנורמלי } . וגם אם יהיו רק אנשים "בריאים" בעולם יתפתחו מחלות חדשות אשר יצליחו בצורה כלשהי להכניע את המע' החיסונית שלנו . לכן זה לא הגיוני . הוירוסים משתנים וגוברים על האנטיביוטיקה המצויה . אנו במלחמה מתמדת ללא פתרון . ולדבר הקודם שנגעת בו . נכון , שאם לא ננסה להציל אדם זה כמו להרוג אותו . אבל אם אנו עושים ניסויים רק על מנת לשפר את איכות החיים . אני לא רואה בזה שום ערך עליון . לגבי פגיעה באחר לטובת חיי , אני לא יכולה להחליט . כי מי אני ..וכו' .. {אני לא אחזור על דברי } {ברור שיש לי רצון אינטרסטי לחיות אבל אני לא יודעת אם זה על חשבון מישהו אחר }. לפי דעתי ה' כן מתיחס להתיחסות שלי כלפי אנשים . האם אני עוזרת להם ? או הורגת אותם . ובכל זאת , משום שקטונתי אינני יכולה להכריע בדבר .

 

[turtin]

בשביל לפתור את בעית הרעב בעולם

צריך לעשות דבר אחד מאוד פשוט: להפסיק לאכול רכיבים מן החי

ארה"ב לבדה, אילו לא הייתה נותנת את כל כמות המזון הצמחי שלה להאבסת בהמות הייתה משחררת כמות כזאת של מזון שהייתה יכולה להאכיל 60 מיליון אנשים רעבים, מענין שזה גם כמות האנשים הרעבים בעולם