כל הכבוד לנתניהו....ולממשלת ישראל
..
- פותח הנושא MARIA40
- פורסם בתאריך
איפה היית בשנים ההם ?...
אתה לא זוכר את הטרור של החמאס ? אתה לא זוכר בעקבות מה החלו מעשי ההתאבדות שגבו מאתנו מאות חללים, ואלפי פצועים ? ..אגב נתניהו טוען שהוא זה שהפסיק את אוסלו..
http://www.youtube.com/watch?v=uIHZ_CPJECU
אז קצת עזרה מהחמאס ,וקצת עזרה מהימין הישראלי ...והנה מתפוגג לו התהליך..אבל הסר דאגה מליבך התהליך כאן חי נושם ובועט..וציפי לבני באישור נתניהו מנתבת אותו ..
אתה לא זוכר את הטרור של החמאס ? אתה לא זוכר בעקבות מה החלו מעשי ההתאבדות שגבו מאתנו מאות חללים, ואלפי פצועים ? ..אגב נתניהו טוען שהוא זה שהפסיק את אוסלו..
http://www.youtube.com/watch?v=uIHZ_CPJECU
אז קצת עזרה מהחמאס ,וקצת עזרה מהימין הישראלי ...והנה מתפוגג לו התהליך..אבל הסר דאגה מליבך התהליך כאן חי נושם ובועט..וציפי לבני באישור נתניהו מנתבת אותו ..
למעשה הסכם אוסלו חיסל
את התהליך שהתקדם בוועידת מדריד.
בוועידת מדריד התנהל משא ומתן אמיתי בו כל צד קיבל תמורה על כל וויתור שהוא.
שמיר הלך לוועידת מדריד מתוך הנחה שבתהליך כל כך ארוך ומסובך הרבה יכול להשתבש, הניח שבשיטה הזו מדינה פלסטינית היא רק עניין של זמן (הוא העריך 20 שנה)
הנחה זו הביאה להתפוררות הימין במלחמות פנימיות והאשמות הדדיות במציאות שנוצרה ולאבדן 6 מנדטים במפלגות שלא עברו את אחוז החסימה.
ואז השמאל עלה לשלטון - וחתם על הסכמי אוסלו שקברו את אותו תהליך,
היום - יותר מ 20 שנה אחרי, מתברר שהסכמי אוסלו לא רק שלא קרבו את השלום הם למעשה הרחיקו אותו לטווח לא ידוע.
באופן אבסורדי אם הליכוד היה נשאר בשלטון כל אותן שנים והפלסטינים לא היו מפוצצים את התהליך כבר היתה היום מדינה פלסטינית.
את התהליך שהתקדם בוועידת מדריד.
בוועידת מדריד התנהל משא ומתן אמיתי בו כל צד קיבל תמורה על כל וויתור שהוא.
שמיר הלך לוועידת מדריד מתוך הנחה שבתהליך כל כך ארוך ומסובך הרבה יכול להשתבש, הניח שבשיטה הזו מדינה פלסטינית היא רק עניין של זמן (הוא העריך 20 שנה)
הנחה זו הביאה להתפוררות הימין במלחמות פנימיות והאשמות הדדיות במציאות שנוצרה ולאבדן 6 מנדטים במפלגות שלא עברו את אחוז החסימה.
ואז השמאל עלה לשלטון - וחתם על הסכמי אוסלו שקברו את אותו תהליך,
היום - יותר מ 20 שנה אחרי, מתברר שהסכמי אוסלו לא רק שלא קרבו את השלום הם למעשה הרחיקו אותו לטווח לא ידוע.
באופן אבסורדי אם הליכוד היה נשאר בשלטון כל אותן שנים והפלסטינים לא היו מפוצצים את התהליך כבר היתה היום מדינה פלסטינית.
יש מי שהיה חולק עליך...
http://www.youtube.com/watch?v=uIHZ_CPJECU
וועידת מדריד...
http://www.maspikvedai.co.il/people.aspx?id=1179&
http://www.youtube.com/watch?v=uIHZ_CPJECU
וועידת מדריד...
http://www.maspikvedai.co.il/people.aspx?id=1179&
זה לא סותר את מה שטענתי
מה גם שזה נאמר בפרספקטיבה של 20 שנה.
ברגע החתימה הסכמי אוסלו נראו כמו נסיגה תמוהה מכל הישגי ישראל במו"מ בוועידת מדריד.
בזמן שבוועידת מדריד הפלסטינים נכנסו למשא ומתן כאשר מזרח ירושליים והפליטים מראש מחוץ למשחק.
רק שאם היו מקבלים את התביעות הבטחוניות של ישראל במלואן היו מקבלים מדינה מפורזת על 98% מהשטח............
במקור האמנתי שהפלסטינים הלכו להסכמי אוסלו תוך הבנה שהם מקבלים תמורה ב 2 נושאים אלו.
בפועל נראה שערפאת חשש שאשף טוניס עמד בפני חיסול ולכן הלך להסכם אוסלו תמורת קבלת שליטה על חלק מהשטח כאן ועכשיו, כאשר הפליטים וירושליים היו התירוץ שהפך ללב הסכסוך.
ורבין ניצל את מצוקתו של ערפאת על מנת לחתום על הסכם ביניים עם פוטנציאל להפוך למצב קבוע שדומה מאוד לתכנית אלון בה תמך מלכתחילה.
מה גם שזה נאמר בפרספקטיבה של 20 שנה.
ברגע החתימה הסכמי אוסלו נראו כמו נסיגה תמוהה מכל הישגי ישראל במו"מ בוועידת מדריד.
בזמן שבוועידת מדריד הפלסטינים נכנסו למשא ומתן כאשר מזרח ירושליים והפליטים מראש מחוץ למשחק.
רק שאם היו מקבלים את התביעות הבטחוניות של ישראל במלואן היו מקבלים מדינה מפורזת על 98% מהשטח............
במקור האמנתי שהפלסטינים הלכו להסכמי אוסלו תוך הבנה שהם מקבלים תמורה ב 2 נושאים אלו.
בפועל נראה שערפאת חשש שאשף טוניס עמד בפני חיסול ולכן הלך להסכם אוסלו תמורת קבלת שליטה על חלק מהשטח כאן ועכשיו, כאשר הפליטים וירושליים היו התירוץ שהפך ללב הסכסוך.
ורבין ניצל את מצוקתו של ערפאת על מנת לחתום על הסכם ביניים עם פוטנציאל להפוך למצב קבוע שדומה מאוד לתכנית אלון בה תמך מלכתחילה.
על מה אתה מדבר...?
חביבי ,יפה ממך לחלום חלומות שכאילו הכול היה תלוי רק בנו ובעצם ניתן היה למשוך את הזמן לאחר שיצחק שמיר ונתניהו ,ולנדאו הסכימו בעצם בוועידת מדריד להחלטות האו"ם 242 ו-338 ..
ציטוט ...
יצחק שמיר כמעט ולא שייך לכאן, אך משום שהסכים לראשונה לצרף נציג פלשתיני כחלק ממשלחת ירדנית-פלשתינית - הוא מסמל את תחילתה של החולשה המדינית שהביאה אותנו עד הלום. אלמלא "האור הירוק" מצד שמיר לקיום שיחות עם גורם פלשתיני, ייתכן שהסכמי אוסלו כלל לא היו נולדים. אבל לאחר שאפילו ראש מחנה הניצים הסכים, ואפילו בעקיפין, לדון עם נציגות רשמית של אש"ף על עתיד יהודה, שומרון וחבל עזה - נסללה הדרך למנהיגים פחות ימניים ממנו להכיר רשמית באש"ף ולפתוח פתח לכניסת ערפאת ואנשיו לשטחי הרשות הפלשתינית.
חביבי ,יפה ממך לחלום חלומות שכאילו הכול היה תלוי רק בנו ובעצם ניתן היה למשוך את הזמן לאחר שיצחק שמיר ונתניהו ,ולנדאו הסכימו בעצם בוועידת מדריד להחלטות האו"ם 242 ו-338 ..
ציטוט ...
יצחק שמיר כמעט ולא שייך לכאן, אך משום שהסכים לראשונה לצרף נציג פלשתיני כחלק ממשלחת ירדנית-פלשתינית - הוא מסמל את תחילתה של החולשה המדינית שהביאה אותנו עד הלום. אלמלא "האור הירוק" מצד שמיר לקיום שיחות עם גורם פלשתיני, ייתכן שהסכמי אוסלו כלל לא היו נולדים. אבל לאחר שאפילו ראש מחנה הניצים הסכים, ואפילו בעקיפין, לדון עם נציגות רשמית של אש"ף על עתיד יהודה, שומרון וחבל עזה - נסללה הדרך למנהיגים פחות ימניים ממנו להכיר רשמית באש"ף ולפתוח פתח לכניסת ערפאת ואנשיו לשטחי הרשות הפלשתינית.
אם לא שמת לב
אני טענתי שוועידת מדריד היתה מוליכה למדינה פלסטינאית.
הטענה שוועידת מדריד הכשירה את דעת הקהל להסכמי אוסלו,
לא סותרת את הטענה שהסכמי אוסלו חיסלו את התהליך בוועידת מדריד.
מעבר לכך שים לב ששמיר (ותלמידו ביבי) התנהל בשיטה מקיאווליסטית.
כלומר לנסות להשיג הישגם באמצעות גרימה לכולם להאמין שיפעל בדיוק הפוך ממה שלבסוף פעל באמת.
אני טענתי שוועידת מדריד היתה מוליכה למדינה פלסטינאית.
הטענה שוועידת מדריד הכשירה את דעת הקהל להסכמי אוסלו,
לא סותרת את הטענה שהסכמי אוסלו חיסלו את התהליך בוועידת מדריד.
מעבר לכך שים לב ששמיר (ותלמידו ביבי) התנהל בשיטה מקיאווליסטית.
כלומר לנסות להשיג הישגם באמצעות גרימה לכולם להאמין שיפעל בדיוק הפוך ממה שלבסוף פעל באמת.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.