כלכלה

כלכלה

שלום אני נמצאת כרגע בפרשת דרכים. אני מתבלטת איפה ללמוד, ז"א באיזה מכללה לבחור בכדי שבעתיד בעת חיפוש העבודה לא יעקמו פרצוף. אני מתלבטת אין ספיר לרופין. המקצוע הוא כלכלה וניהול האם במקרה משהו יודע את מעמדם בחוץ ?!
 

amirvx

New member
למה לא המכללה למנהל?

לדעתי לרופים יש יתרון קל
 

amirvx

New member
אכן בעיה

אבל אפשר לקבל מלגות.. ביחוד אם יש לך ציונים גבוהים
 

amirvx

New member
שטויות

אני התקבלתי לכל אוניברסיטה ובסוף בחרתי במכללה למנהל (התאימה לי תכנית הערב) . קיבלתי מלגת ציונים ושילמתי שכ"ל אונברסיטאי. אח"כ בשוק העבודה כמעט ולא ראיתי סביבי בוגרי אונ' אלא רובם מכללה למנהל/בינתחומי ומעט מהפתוחה. היום המוניטין של האונ' נשאר רק אצל אמא ואבא- בשוק העבודה זה כבר מזמן לא כך. אגב לא מזמן פורסמה טבלה של הלמ"ס שהראתה כי בוגרי אונ' הרוויחו יותר מבוגרי אונ' (כולל במקצועות המדעיים באופן מפתיע).
 
מה התפרסם ?

אתה מהאנשים המעפנים שצריכים להצדיק את הבחירה שלהם אז לבריאות. אני עוד לא נתקלתי במעסיק שמעדיף מכללה על פני אוניברסיטה, לא משנה איזה מכללה. אולי יש כאלה שלא מבדילים ולא מפלים בין הבוגרים. אבל ממש להעדיף מכללה על אוניברסיטה? זה רק אנשים שחיים בסרט.... הסיבה היחידה שאנשי מכללות עשוים להרוויח יותר מאנשי האוניברסיטאות זה לא כי הם מוכשרים יותר או כי המכללה נותנת להם משהו שהופך אותם לבעלי ערך, אלא כי יש להם יותר ניסיון בשוק העבודה כי בגלל שהלימודים שלהם זה יום וחצי בשבוע וכדומה אז הם יכלו כל התואר לעבוד ולצאת כביכול עם יתרון לשוק העבודה, אבל איכשהו אני די בטוחה שהפער הזה משנה כיוון חזק לכיוון בוגרי האוניברסיטאות עם השנים, כי בדרך כלל אלו בוגרי האוניברסיטאות שמשתלבים בתפקידים הטובים באמת.
 

amirvx

New member
בדיוק מה שאמרתי- לא יודע אם אתה עובד או לא

אבל אני עובד מול בכירים בלא מעט גופים פיננסים ויודע מה רובם מחפשים היום. נכון, להיות מצטיין דיקן באונ' ת"א זה נחמד לרזומה אבל המציאות מוכיחה שבסופו של דבר זה כבר לא משפיע על הבדלי השכר ובטח לא על התברגות לתפקידים מסויימים. כמו שאמרת בעצמך, וזה דבר חשוב, היתרון הוא שהלימודים במכללה מאפשרים לך לצבור נסיון במהלך הלימודים ואז היתרון של בוגר מכללה על פני בוגר אונ' הוא מהותי. אני רואה את זה בהרבה בתי השקעות- הרוב המוחלט של הדור הצעיר הוא מבוגרי מכללות שפשוט יש להם את האפשרות לפתח קרירה בזמן הלימודים. בתור אחד שיש לו כבר נסיון בתחום- זה לא מעניין כל כך איפה תלמד אלא תשאל את עצמך איפה תוכל לשלב עבודה בתחום כמה שיותר מהר. לא מעניין להוציא 90 במאקרו ולא מעניין כל השטויות האחרות בלימודים. תלמד במוסד טוב, אם אתה מתקבל לאונ' מעולה, אם לא יש אחלה מכללות, תכנס לתלם ותתחיל לעבוד בתחום כמה שיותר מהר אחרת תמצא את עצמך כמו בוגרים רבים שאני רואה- מחכים שנה - שנה וחצי (לעיתים אף יותר) למשרות שאין להם סיכוי אמיתי להתקבל אליהן, ואז הם מבינים שהם צריכים להתחיל מלמטה.
 

Oriboy10

New member
שטויות

ממחקרים מקיפים שנעשו לאורך תקופות ארוכות (לא של 3 שנים כמו בפרסומת של המכללה) רואים כי לבוגרי אוניברסיטאות יתרון משמעותי בשכר על פני בוגרי מכללה בתחום הרלוונטי ובגוגרי אונ' ת"א מרוויחים יותר מבוגרי אונ' אחרות. ב"טבלה" שפורסמה, לא בדקו שכר לפי תחום מסויים. לא חכם לבדוק מכללה קטנה של הנדסה מול האוניברסיטה העברית למשל (בה תחומים רבים כמו מדעי החברה והרוח שמרוויחים באופן טבעי פחות). אגב, האוניברסיטה העברית שנמצאת במקום 58 ע"פ דירוג שנגחאי של האוניברסיטאות הטובות בעולם, לא הופיע ב"טבלה" שפורסמה. כמו כן, אונ' פחות יוקרתיות מת"א הופיעו במקום גבוה יותר, מה שלא סביר שהגיוני. בתקופה כ"כ קצרה, ברור שבוגרי מכללות והאונ' הפתוחה ירוויחו יותר - הם יוצאים לעבודה יותר מסטודנטים של אונ'. גם אם סטודנטים של מכללות יעבדו במלצרות (ואולי אפילו במקדונלדס), סביר שיצא שבשנים הראשונות השכר הפרמננטי הממוצע יהיה גבוה יותר משל בוגרי אוניברסיטאות. בקיצור, אוניברסיטה עדיפה. ולגבי המכללה למנהל - היא ממש לא ברמה. יש מכללות ברמה יותר גבוהה.
 

amirvx

New member
ממש לא

אתה לא יודע אז על מה אתה מדבר- פורסם השכר של בוגרי כלל האונ' כולל העברית, ת"א והטכניון מול המכללות. עוד פעם, להגיד "מדורג 58 בעולם" וכו' זה יפה ונחמד פה בפורום. אתם כנראה אנשים שלא באים מהתחום כי אני אומר בוודאות שזה כבר לא מעניין, אולי בפירמות כמו מקינזי וכאלה (אבל כמה כבר הולכים לשם) ואם תבדוק בבתי ההשקעות מבין החבר'ה הצעירים, אתה תראה אחוז מוחלט מהמכללות הגדולות. אז אם מועמד רוצה להשאר עם הטייטל שהאונ' שלו מדורגת במקום כלשהו בעולם ואח"כ לחפש משרה שנה וחצי בשביל להתחיל ממוקד שירות אז בכיף. אם הוא רוצה לדאוג לעצמו, שימצא תכנית א שתאפשר להתחיל קרירה כבר בשנה ראשונה- אחרת הוא ישאר עם התעודות והדירוגים שלו מובילים לשום מקום.
 

Oriboy10

New member
לא הבנת את מה שאמרתי

דיברתי על חוסר הטייה (זה משהו שלומדים באקונומטריקה / סטטיסטיקה). יש גורמים אחרים מדוע בשנים הראשונות מרוויחים יותר במכללות. נראה לך באמת שמעסיקים יעדיפו בוגר מכללה למנהל על פני בוגר אונ' ת"א / העברית? (http://go.tau.ac.il/index.php/ba/why-tau/salary) אם כבר אז שאלה ראשונה בריאיון עבודה תהיה - למה הלכת ללמוד במכללה כשיכולת ללמוד באוניברסיטה שממוקמת כמה ק"מ ליד.
 

amirvx

New member
אתה מראיין ?

כי אני עובד מול כאלה שמראיינים וזה רחוק מאוד ממה שאתה אומר, בייחוד כשמדובר במכללות הגדולות- בינתחומי/מכללה למנהל. אגב, אותי אישית כשראיינו מעולם לא שלאו למה מכללה ולא אונ'- זו סתם פרידיגמה ישנה, פסה ולא רלוונטית. ודיי עם הסיסמאות- הטייה שמטייה. למדתי אקונומטריקה וסיימתי את הקורסים האלה בהצטיינות. אין כאן שום הטיה- הסיבה הפשוטה היא שבזמן שסטודנט באונ' מבזבז אינסוף שעות על להוציא 95 במאקרו, הסטודנט במכללה יכול להרשות לעצמו ציון נמוך יותר על מנת לפתח קרירה כבר בשלב מוקדם, ואז ברור שבהמשך יש לו יתרון. רק להבהיר-אני לא אומר שמכללה טובה יותר מאונ', ממש לא. כל הנושא של מחקר וכו' ברור שאונ' מובילה. אבל בתכלס, את מי זה מעניין ברמה האישית כשהוא בא לחפש עבודה? המצב היום כל כך עגום ואנשים חושבים שבוגר אונ' או ציון גבוה יעשה את ההבדל וזה ממש לא נכון (מנסיון). מי שלא ידאג לעצמו כבר בשלבים הראשונים של הלימודים, מכללה או אונ', יהיה לו הרבה יותר קשה להתקדם. המכללות, לרוב, מאפשרות את התנאים לשילוב זה, וזה האלמנט שצריך להיות בראש מעייניו של מי שעתידו הכלכלי מעניין אותו.
 

עמית22

New member
המכללות הגדולות

התכוונת למכללות היקרות אני מניח וגם אם הן גדולות, ממתי הגודל הוא מדד לאיכות? אותי דווקא שאלו למה בחרתי במכללה ולא באוניברסיטה ביותר מראיון עבודה אחד
 

עמית22

New member
תפוז ברח

לא הבנתי למה שבוגר אוניברסיטה יקרע את התחת להוציא 95 ובוגר מכללה יוותר לעצמו? השאיפה למצוינות תלויה במוסד הלימודים? שמע אמיר, נורא נחמד לראות את הלויאליות הגדולה שיש לך כלפי המכללה למנהל, אבל בחייאת. הסיבה האמיתית היחידה לבחור במכללה למנהל ובבינתחומי זה התשלום הגבוה... רוצה לאמר, הורי חבריך לספסל הלימודים מסוגלים לממן לילדם תואר ב- 100K ש"ח. ההורים הללו מחזיקים משאבים כספיים ולא כספיים (ויטמין P) שיוכלו לעזור בעתיד לחברים של ילדיהם! זה הכל (ואני בכלל לא מזלזל בזה), כל השאר בולשיט אחד גדול. לגבי איכות ההשכלה במוסדות השונים, אני עוד לא ראיתי שום מאמר שמדד את זה, אני בכלל לא בטוח שזה מדיד... אותם מרצים שמלמדים במכללות מלמדים גם באוניברסיטאות, המרצים במכללות מבצעים את המחקרים שלהם באוניברסיטאות - הידע זהה אצל כולם. לאוניברסיטאות שני יתרונות קטנים: 1. בגלל יוקרה (פסיכולוגית או אמיתית - לא יודע ולא ממש מעניין אותי) האוניברסיטאות מבוקשות יותר ולכן איכות הסטודנטים גבוהה יותר - דבר שאולי (!) מוביל לכך שניתן למשוך את הכיתה לידע מתקדם יותר (ואולי לא כי המרצה מקבל את אותו סכום על אותו סילבוס שהוא מלמד גם במכללה השכנה) 2. בעקבות הסעיף הקודם, שוק העבודה מעריך יותר בוגרי אוניברסיטה על בוגרי מכללה. (ולא שזה מה שישנה את השכר, אלא את סיכויי הקבלה לעבודה של שני בוגרים עם אותו רזומה) אגב אמיר, זה באמת לא מעניין כמה פעמים תטען אחרת, זה המצב! ועוד דבר, זה שבסביבת העבודה שלך יש הרבה בוגרי מכללות זה נתון זעום וממש לא מעניין. רובם המכריע של בוגרי התארים בכלכלה לא עובדים בבתי ההשקעות של מדינת ישראל
 

amirvx

New member
אני עדיין לא מסכים

ובטח לא לגבי הרמה- בעיקר כי למכללות היקרות יש דרכים למשוך חבר'ה איכותיים שמתקבלים גם לאונ'. כך או כך, מי שלא ידאג לעצמו לקרירה כבר בשלבי הלימוד הראשונים, תהיה לו בעיה רצינית. ואת זה אפשר לעשות לרוב בתוכניות הגמישות בלימודים במכללה.
 

Oriboy10

New member
צריך לבדוק כמה מבין הסטודנטים של המכללה שלך

יכלו להתקבל לאוניברסיטה. אני מעריך שהרוב המוחלט היה רחוק מכך (ואם לא כ"כ רחוק, מוטב היה לשפר בגרות+פסיכומטרי). לחלק שכן יכל להתקבל לאונ' סביר להניח שיש פרוטקציות גם ככה אז הוא יעדיף לעשות את התואר הכי קל גם אם התשלום לתואר יהיה מקסימלי. את המכללה לא מעניינת הרמה של הבוגרים אלא הכסף שהם יכולים לשלם. אם הרמה של הסטודנטים יותר נמוכה, אז גם המבחנים יהיו ברמה יותר נמוכה.
 

amirvx

New member
חברים זו בכלל לא הנקודה

אני חוזר ואומר, אם העדיפות היא בין מוסד יוקרתי/אונ' שלא מאפשרת לך שילוב עבודה לבין מוסד לימודים מוכר שכן מאפשר שילוב עבודה- לך על אפשרות ב'.
 

Kayben

New member
מסכים עם אמיר

למדתי באוניברסיטה ולדעתי הוא צודק. עדיף מוסד שמאפשר לעבוד תוך כדי. זה הרבה יותר חשוב. ההבדלים בין המוסדות מזעריים.
 
למעלה