כלות להשגה

[Berethor]

 

[ivgy1980]

אני הייתי בורר את מילותיי בזהירות רבה יותר!

 

[shantishai]

ניראה לי ממש נואש

אבל כל אחד והבחירות שלו ומה שעושה לו טוב...

 

[הפסימית האופטימית]

גם לי עצוב על "הכלות" האלו

זה הרי ברור שהסיבה שהן מעוניינות לעזוב את אוקראינה זה בשביל לחיות בארץ עם איכות חיים יותר טובה ומוכנות בשביל זה להתחתן עם כל אחד שייקח אותן משם.

כמובן יכולה לצאת מזה אהבה אמיתית (

) אבל לרוב אחד הצדדים ייפגע - או אחרי שהיא תקבל אזרחות היא תעזוב את הגבר או לא חסרים סיפורים על גברים מתעללים ש"קנו" ככה כלות ולא נותנים להן לחיות נורמלית, לא לחזור הביתה ולא להתגרש...

זהו ניצול משני הצדדים, ואני חושבת שאני יכולה יותר להזדהות עם הצד של הנשים כי הן עושות את זה ממצוקה אמיתית - ואני לא כל כך מבינה את הגברים כי אני חושבת שהסיכון הוא גדול שברגע שהיא תקבל אזרחות ותוכל להתגרש היא תעזוב גם ככה.... ואני לא מאמינה שהגברים האלו לא יכולים למצוא מישהי בקרבתם, פשוט זה יותר מאמץ ועם הנשים מאוקרינה זה פשוט יותר "קל" ...

 

[Berethor]

 

[מחפשאחת33]

לי עצוב גם על הגברים האלו

מישהו באמת שאותם גברים הולכים לקנות כלה מאוקריאנה זה בגלל שאין להם כוח לחפש זוגיות או בגלל שזו הדרך הקלה או בגלל שזה יותר זול מלקנות שירותי מין?
אנחנו מדברים פה על אנשים עם בעיות, שהחברה ברובה לא יודעת איך לאכול אותם - אז אם אותו מוכר בשוק הכרמל (ראיתי את הכתבה ההיא.... הישנה) חי לבד בדירת חדר זה בסדר ואם הוא חי עם מישהי שהוא תומך בה כלכלית זה לא בסדר?

יש כאן מפגש של אינטרסים - היא רוצה לצאת ולהוציא את עצמה ממעגל העוני והוא רוצה אישה כנועה שתסכים לחיות איתו.
יש דברים הרבה יותר גרועים כמו זוגות שמתחתנים בגלל שהאשה נכנסה להריון - כאן הם יכולים להיות נשואים בכפייה, מבחינת שניהם.
למי שיצא לראות את מעושרות גם יראה כמה דמויות ססגוניות שברור שהקשר שם מבוסס כולו על כסף. ושם זה בסדר. פה אין גברים עלובים ואין נשים זונות..... ממש ממוסד הסיפור.

בקיצור, תופעה עצובה וחבל שהיא קיימת עם זאת יש גם הרבה צביעות בדעת הציבור בכל הנוגע לנושא.

 

[הפסימית האופטימית]

אני לא בטוחה שאלו בחורים עם בעיות

אני חושבת שמצב הקיים יש הרבה בעיות - לא ראיתי את הקישור לכתבה שאורינטאלי הביא אבל אני זוכרת כתבות בהן היה כתוב איך בחורים הביאו בחורות מאוקראינה ופשוט התעללו בהן. אלו נשים שאין להן שפה, אין משפחה, הן תלויות לגמרי בגבר ואולי יש להן מזל וזה גבר שבאמת רוצה אהבה... אולי לא....

צריך לזכור שהבחורות האלו לא מסכימות להגר עם מישהו שהן בטח פגשו פעמיים בגלל שהן חושבות שתהיה אהבה אלא כי המצב כל כך לא טוב שהן מוכנות להגר לארץ זרה שם לא יכירו אולי אף אחד בניסיון להרוויח קצת כסף ולשלוח הביתה או לנסות לחיות בתנאים יותר טוב.

אני לא חושבת שיש פה צד טוב וצד רע. השכן שלנו נסע לאוקראינה למצוא כלה (הוא נולד שם) ומצא מישהי, הביא אותה, הם התחתנו, נולדה להם תינוקת. סיפור יפה אבל באמצע היה קטע שהכלה רבה איתו כי נמאס לה שהוא לא מרוויח מספיק והיא רצתה לקחת את התינוקת ולנסוע הביתה... הם פתרו את הביתה (ולבנתיים) יחד אבל זה בהחלט משהו שצריך לחשוב עליו - אם מביאים כלה זרה מה אם יהיו ילדים ואז היא תחליט לנסוע הביתה... וזה יותר עוד בעיה ...

העניין הוא שאני חושבת שחלק מהבחורים האלו כן יכולים להתאמץ יותר - השכן שלי, הוא לא בחור רע, לא שיא היופי אבל אני לא בטוחה שלטווח ארוך זה לא היה הפיתרון הנכון למצוא כלה מאוקראינה כי ברגע אחד היא תחליט שזהו, לא מתאים לה והיא תטוס הביתה... אבל כן, מצד שני אי אפשר לשפוט...

העניין האחר אני חושבת שיש פה משהו קצת לא שווה בזוגיות הזו - כי תכלס הבחור באמת "קונה" את הבחורה, הוא מביא אותה לארץ אחרת, בו הוא יכול בשנייה לגרום לה לחזור הביתה אם לא יהיה מרוצה... אין לה שום זכויות... קצת מפחיד.

 

[הפסימית האופטימית]

כמה טעויות כתיב

*במצב הקיים
* הם פתרו את הבעיה
*זה יוצר עוד בעיה
*זה היה הפיתרון

 

[מחפשאחת33]

לא אמרתי שהסיפור שלה פשוט

שימי לב שיש לה ה-מ-ו-ן זכויות בארץ......
זה לא ככה שהוא שולח אותה בשניה הביתה אם/בלי כסף.

יש לה כמו שאמרת זכויות על הילדים
ואם מתגרשים אז כמובן מזונות / הון צבור וכו
הוא כנראה גם לא יכול להרים עליה אצבע.

אנחנו לא עולם שלישי.

 

[הפסימית האופטימית]

אני האמת לא יודעת מה הזכויות שלה

והאם היא מקבלת אזרחות ועם כך את כל הזכויות ברגע שהם מתחתנים ואיך זה עובד.

והאמת היא שגם היא לא יודעת כי אין לה את השפה.

וזה בעייתי שבזוגיות יש בן אדם עם כל הכח (השפה, הכסף, הידע) ובן אדם שני שתלוי בבן אדם הראשון. זה נקרא יחסי תלות ובשום מצב זה לא מצב אידיאלי.

אני רואה בעצמי כאישה משכילה ועם ראש על הכתפיים אבל אם מחר אני אתאהב בבחור מאסיה ואחליט לנסוע איתו לאסיה - באיזשהו מקום זה יהיה מאוד מפחיד שאני לא נמצאת עם המשפחה שלי, בארץ זרה, בלי כסף, שפה - מה אם הוא יחליט שהוא לא מעוניין בי יותר? איך אני אדע למי לפנות? ואיזה זכויות אם בכלל יש לי?
ואני מדברת על עצמי שיש לי ארץ לחזור אליה, ויש לי חסכונות כך שאני לא באמת תלויה כספית בבן אדם - זה לא המצב של הנשים האלו, הן לא יוכלו ישר לחזור הביתה אם לא טוב להן.

 

[מחפשאחת33]

לחזור הביתה?

הבית שלהם זה כנראה לא מה שאנחנו מדמיינים כבית.

וכן קשה להסתדר פה בלי שפה, אבל דווקא לאוקריאניות יהיה עם מי לדבר כנראה בכל מקום.

אין לאף אחד אשליה שהן פה בגלל שטוב להן או התאהבו.

והעולם שלנו רחוק מאוד מלהיות מושלם.

תנסי לחשוב מה האלטרנטיבה שלהו....

זה כמו שהזונות פה בארץ נגד חוקים שאוסרים על זנות.

 

[הפסימית האופטימית]

אני מבינה מה האלטרנטיבה שלהן

ואני מבינה שהן לא עושות את זה מבחירה אמיתית חופשית - ואני גם מבינה שהן לא טיפשות והן יכולות להפוך את המצב לטובתן ולנצל את הגברים.

זה לא אומר שאני אוהבת את מה שקורה בגלל שיש מה מצב של ניצול ופגיעה בנשים ואין שום דרך להגן עליהן. אני בטוחה ש"השידוך" דרך האירגונים לא בודק מה קורה אפילו עם הנשים אחרי שמשלמים להן.

וכמו שאמרתי, השכן שלי (ואני לא גרים בישראל) הביא כלה מאוקראינה והיא רצתה לנסוע הביתה... למרות שהשכן שלי אוקראיני ז"א אין בעיית שפה, והמשפחה שלו שמחה שהוא מצא כלה, כך שהיו נחמדים אליה - אבל לחיות בארץ זרה לבד זה מאוד קשה. ופה היו לה אחלה תנאים והיא עדיין רצתה הביתה...

ושוב - אני אצודד בבנות - כי להן אין בחירה אמיתית ואילו לגברים יש... כך שאני לא מרחמת על הגברים.

 

[מחפשאחת33]

את גם לא יודעת מה עובר על הגברים

את לא יכולה לשפוט עד שלא תהיי בנעלים שלהם.

הכי קל להסתכל על מישהו ולהגיד "אני במקומו...."
יש הרבה אנשים שחיים בבדידות בישראל, ולא מבחירה.

כן, לא כולם נולדו שווים.
וילד שנולד באפריקה שווה פחות מילד שנולד בנורבגיה.

 

[הפסימית האופטימית]

ואני באמת שלא מבינה אותם

לקנות חברה, כאשר הם יודעים שהבחורה איתם לא כי היא באמת מעוניינת בהם אלא ככרטיס יציאה מהעוני.

לא יודעת איך זה עדיף מלהיות רווק.
אפשר להנות מהחיים כרווק, לטייל, ללמוד, זה לא כלא

בגלל זה אני לא גבר כנראה כי אני גם לא מבינה את העניין של לשלם על מין...

 

[Aberforth]

לא שופט אנשים כאלה כי

אני יודע שכיום, בניגוד לעבר, יש את המושג המונפץ הזה "לא חתין". נשים לא מוכנות להכיר בחורים שיש להם תסמונת דאון, או שהם שרופים בפנים, או משהו פוגע במראה החיצוני שלהם, כך שאין לגברים האלה אפשרות להראות לבחורה את הצדדים האחרים שלהם. במקרה הזה, להכיר בחורה מאוקראינה, להתאהב בה, להביא אותה לארץ, לגייר אותה ולהתחתן איתה זה לא משהו שאני רואה כפסול.

 

[Berethor]

וגברים כן מוכנים להכיר כאלה?

מישהו שיש לו בעיות שיחפש מישהי שגם יש לה בעיות, זה הפתרון הכי הוגן, במקום לנצל מישהי שאין לה.

 

[Aberforth]

אתה מדבר שטויות.

 

[Berethor]

 

[אוריינטאלי]

 

[riki tiki tavi]

כל כך נכון.