כלות להשגה

[אוריינטאלי]

כלות להשגה

אתמול בחדשות שישי בערוץ 2 הראו כתבה בעקבות מעקב על הסרט הדוקו כלות מאוקראינה
וחזרו לבדוק מה השתנה אחרי 13 שנים. הסרט המלא ב"יס דוקו"

מתוך שלושה זוגות רק בחורה אחת נשארה בארץ ודווקא להם היה את הקשר הטוב ביותר רק שלצערה בעלה נפטר בעקבות מחלה .

ניתן לצפות בכתבה החל מהדקה 53

 

[Berethor]

זה לא להשגה זה למכירה

אולי דיי עם הזנות הדוחה הזאת? בחורות צעירות ויפות שהולכות עם כלמיני זקנים ומכוערים בשביל כסף מה יפה בזה בדיוק? מלהיב אולי בשביל הגברים התת רמה ששם אבל לא עבור הנשים, זאת שהבעלה נפטר בטח אמרה ברוך שפטרנו. נמאס כבר לשמוע על החרא הזה.

 

[אידיוט שימושי]

אני חושב שזו עסקה רעה לשני הצדדים אבל מי

אנחנו שנגיד לאנשים עם מי להתחתן?

 

[Berethor]

נכון היא רעה לשני הצדדים

ולמה שלא נגיד? בשביל זה אנחנו פה, למה שלא נגיד מה שאנחנו חושבים על זה?

 

[אוריינטאלי]

יצא לי לדבר על זה עם אנשים קצת יותר בוגרים

גילאי 40 פלוס ונשואים וכששאלתי לדעתם הם ראו את הנושא באור חיובי.
בסהכ אם תצא מזה זוגיות מה טוב. :

 

[אידיוט שימושי]

למה שלא נגיד?

כי זה לא עניינו עם מי אנשים בוחרים להתחתן.

למה זה בכלל מעניין אותך?
איך הבחירה שלהם להתחתן עם X ולא עם Y משפיעה עלייך באיזשהי צורה?

 

[אוריינטאלי]

זו הכותרת מהכתבה לא אני המצאתי

ואם הייית רואה את הכתבה היית מבין שזה הרצון שלהן יותר משל הגברים

ודבר שני אף אחד לא מכריח אותך לשמוע על זה.
זו עובדה חיה וקיימת
יש כאלה שזה כן מעניין אותם

 

[Berethor]

ניצול ציני של נשים במצוקה

מדובר כאן במקבילה לזנות לא הרבה מעבר לכך, במיוחד שרואים איזה גברים עלובים הולכים לכלות האלה.

 

[אוריינטאלי]

כלומר אם מישהי משם תרצה להכיר אותך תדחה אותה?

 

[Berethor]

כפי שאתה רואה

אני לא כזה נואש ולא מוסרי כדי ללכת על דבר כזה, כמו לקנות כלה. זאת למרות שיש לי יותר מה להציע מאשר לרוב התת רמה ששם. אני לא רוצה שאישה תהיה איתי בגלל כסף קודם כל משום שזה ניצול שלה וגם משום שזה יכול להיות גם ניצול שלי. אוקראיניות הן שוות ללא ספק אבל תעשיית הזנות הזאת שנקראת כלום מאוקראינה היא גועל נפש אחד גדול וכך גם השותפים לה. ניסיון להציג את זה כאילו שזה מערכת הכריות נורמלית מה שהולכת זה כמעט כמו לנסות להציג זנות באור חיובי. הגברים שהולכים לשם מראש מנצלים את מצבן של הנשים והנשים שם רובן רק בשביל כסף וכדי להגר, זה מערכת מאוד מסריחה. מה שהופך אותה לעוד יותר מסריחה זה הרמה הירודה של מרבית הגברים שם, כל תת רמה מחפש לו חתיכה צעירה, כמו במכולת, אחד כזה ששום בחורה נורמלית לא הייתה יורקת לכוון שלו אם היא לא הייתה במצב כלכלי קשה.

 

[הציירת משנחאי]

״גברים עלובים״?!

מי שם אותך לעזאזאל לשפוט מי הם אותם הגברים?
הנשים שם יודעות היטב מה הן רוצות.
הן רוצות לברוח מהמדינה שלהן לחיים טובים יותר..
הן לא מסכנות.אין פה מקום לרחם עליהן.

אתה מדבר כאלה שטויות שלפעמים עדיף שתשתוק קצת..

גברים פה רק מתלוננים על נשים כל הזמן,אז אולי עצם העובדה שהם מביאים את כלותיהם מחו״ל זה בגלל שנמאס להם שפה רק שופטים אותם על פי מה שיש להם בחשבון הבנק?
ואולי הם נפגעו לא פעם ולא פעמיים מנשים פה?

תעשה לי טובה תפסיק לדבר שטויות!
כשתיהיה במקום שלהם - תרשה לעצמך לשפוט אותם!

 

[הפסימית האופטימית]

אז על הבחורים אפשר לרחם אבל לא על הבחורות?

אני לא הייתי אומרת שהן לא מסכנות - הן אולי יודעות טוב טוב מה הן עושות אבל זה לא אומר שזו בחירה קלה.

להגר לבד לארץ זרה שבה הבן אדם היחיד שאת מכירה זה הגבר שפגשת כמה פעמים.. אין לך שפה, אין לך משפחה, חברים. את תלויה לגמרי בגבר הזה. מי יודע מי זה הבן אדם הזה, הוא מספר לך סיפורים על החיים שלו אבל מי יודע מה תהיה המציאות כאשר תרדו מהמטוס.

אם המצב עד כדי כך גרוע שהן מוכנות להקריב את עצמן (וזו באמת הקרבה כי האמת היא שאחד הבחורים האלו גם יכול להרוג אותן ואף אחד לא ימצא לא אותה לא אותו) רק כידי לנסות לגור בארץ עם תנאים קצת יותר טובים אז להגיד שהן לא מסכנות? אני לא הייתי אומרת את זה.

 

[הציירת משנחאי]

בואי נעשה סדר בדברים..

אני לא אמרתי שצריך לרחם על הבחורים כשם שלא צריך לרחם על הנשים..

הנשים רוצות לחיות בתנאים יותר טובים ממה שהן חיות כבר,אחד הפתרונות לכך הוא להתחתן עם ״גבר זר״..
אין להן השכלה,אין להן שפה,הן לא מכירות את התרבות,הן ״נזרקות״ למדינה חדשה ואחרת ללא משפחה לצידן,אבל הן בוחרות בכל זה!! אף אחד לא מכריח אותן!!
הן רואות בחתונה עם ״גבר זר״ פיתרון לכל בעיותיהן...

כשם שהן מסכנות את עצמן-ככה הגברים מסכנים את עצמן.
מי אמר שהבחורה שפויה? ייתכן מאד ומדובר בבחורה סוציופתית..
הכל יכול להיות,הכל יכול לקרות.

לבוא ולהגיד על גברים כאלה שהם ״גברים עלובים״ זאת טעות וחוצפה!
למטבע יש שני צדדים.
אם כבר לחשוב על מישהו עלוב זה אולי,בספק רב,על הנשים.
על אמהות שנוטשות את ילדיהן על מנת לחיות במקום אחר..

מבחינתי,
אף אחד מהם לא עלוב,על אף אחד מהם לא צריך לרחם,מדובר בשני אנשים מבוגרים שיודעים ומודעים לכל הסכנות,הקשיים שיהיו בדרך.

 

[הפסימית האופטימית]

זו לא בחירה אמיתית

אני חושבת שצריך לעשות הפרדה בין שני דברים -
- יש נשים שבחורות להתחתן עם גבר בארץ אחרת ולשם כך מוכנות אפילו לעזוב את הילד שלהן על מנת לקבל אזרחות ואז להביא את כל המשפחה. אני מכירה מקרוב 2 מקרים כאלו ושני הנשים בחרו להגר מישראל - פה זו בחירה אמיתית של אנשים בוגרים. כי התנאים בישראל הם לא כאלה שזה עניין של חיים ומוות והן ידעו שאם משהו תמיד אפשר יהיה לחזור לישראל....
- בנות מאוקראינה לא עושות את זה מבחירה אמיתית - החיים שם כל כך קשים שאין להן פיתרון אחר. אין להם יכולת להגר לארץ אחרת - הן "בוחרות" להינשא לגברים האלו כדי לעזור למשפחה שלהן, כדי להימלט מעוני נוראי.

אני כן מרחמת על הבנות מאוקראינה כי אני לא הייתי רוצה להיות בנעלייהן - להיות במצב שבו או שאני מתחתנת לא מאהבה ותלויה לחלוטין בזר שייקח אותי ויעשה מה שירצה איתי או אני נשארת בארץ מולדתי ונאלצת להתמודד עם עוני נוראי ותנאים נוראים. ואני לא מסכימה איתך דרך אגב שהן בנות ללא השכלה... הן אולי באות מעוני אבל זה לא אומר שהן ללא השכלה... ללא שפה כן...

מצד שני לבחורים כן יש בחירות אחרות - הם יכולים להמשיך לנסות לצאת ולהכיר בחורות - אני חושבת שהם רואים את זה כפיתרון יותר קל לנסוע ולדמיין שהבחורה הזו פשוט מתה עלייך וכל כך רוצה אותך שאתה חייב להתחתן איתה... ואתה יכול לדמיין שאתה רוטשילד איתה כי היא כל כך ענייה ואילו בחורה בישראל מבינה שאתה חי על מינימום. ולא רק זה אתה יכול להתנהג אליה כאל שיפחה כי הרי "קנית" אותה...

 

[הציירת משנחאי]

אל תעשי הכללות..

תשימי לב בכתבה שיש שם זוג שנשאר נשוי עד ליום מותו של הגבר.
תשימי לב לאותו גבר שאמר שהוא לא שיקר לבחורה על כלום.היא ידעה היטב לאן היא מגיעה.
היא בחרה ללכת איתו.להתחתן איתו.
היא נשארה נאמנה לו עד ליום מותו.

את בכלל לא צפית בכתבה הזאת.ויותר מזה,אם היית צופה בפרקים הראשונים של הכתבה,כי הכתבה שמובאת פה היא בעצם ״מעקב״ אחרי הגברים והנשים לאחר 13 שנה,היית רואה תמונה מעט אחרת..

הבחורות האלה יכלו ללכת עם כל גבר אחר בעולם אבל הן בחרו את בחירתן.
הן היו יכולות להגר,גם אם מדובר בצורה לא חוקית,לארה״ב..
(להכנס עם ויזת תייר ולהשאר שם גם מעבר)

אני לא אומרת שהחיים שם,באוקראינה,הם חיים טובים.
יש שם עוני,אין שם הזדמנויות,יש שם המון גברים שיכורים,אני מבינה את הרצון ואת החלום לחיים טובים יותר,חיים שהם קצת אחרת מהחיים שהן מכירות.
הגברים לא קונים אותם.הגברים משלמים לשידוך שנעשה עבורם.יש הבדל.
תאמיני לי שאם בישראל היו עושים בעיות כמו בארה״ב לגבי אישורי שהיה חוקיים בארץ,אני בספק רב אם אנשים היו בוחרים להתחתן עם אנשים ״זרים״.

ממליצה לך להכנס לפורום ״זוגות מעורבים״.הפורום הזה יאיר מעט את עינייך..

 

[הפסימית האופטימית]

אני עושה הכללות?

אני מבינה שהחיים זה לא רק ה3 זוגות שהראו בכתבה... ולא ראיתי את הכתבה... אבל רק בגלל שאצל 3 הזוגות האלו לא היה ניצול זה לא אומר שזה לא קורה.

אני לא חושבת שכל הבחורים שנוסעים להתחתן עם הבנות הם מניאקים אבל אני כן חושבת שכל הבנות שמסכימות להתחתן הן בחורות שאין להן בחירה אחרת. ממש קל להגיד - הן יכולות להגר בצורה לא חוקית לארה"ב - כאילו זה כל כך קל וזול. אני בטוחה שהן חוסכות כסף ללחם ואת מדברת על כרטיס טיסה לארה"ב....

את היית רוצה שאיזשהו גבר יבוא ויקנה את הבת שלך וייקח אותה לארץ זרה כאשר לך לא תהיה היכולת הכספית לבקר אותה אלא אם הגבר יסכים לממן את זה. כמו כן הגבר יצטרך לממן כל דבר שהבת שלך תחליט לעשות - כי לבת שלך לא יהיה שום הכנסה משלה - אלא אם הגבר יחליט שהוא מוכן שהיא תלך ללמוד. היא תהיה תלויה בו לחלוטין. ויותר מזה - זה לא יהיה איזשהו גבר שרמנטי, מצליח... גברים מצליחים לא באים וקונים כלות...

אני בטוחה שאז היית אומרת לבת שלך - תלכי איתו, הוא גבר טוב, אז מה אם הוא נאלץ לבוא לארץ יותר ענייה משלו (וזה לא קשה למצוא ארצות יותר עשירות מישראל) ולקנות בחורה - הוא לא בחור עלוב - סתם מישהו שלא מצא את המזל שלו... הוא רק רוצה אהבה...

 

[Berethor]

 

[NEO83]

יש ברירה

אפשר להישאר בעיר הולדתך ולעבוד במינימרקט המקומי.
או לעבוד בחקלאות לצד סבא וסבתא.
או להיות מובטלת ולא לעשות כלום.
למה את אומרת שאין ברירה?

 

[הפסימית האופטימית]

תמיד יש בחירה

לא לקנות נשים מארץ זרה
לא לתת יד לסחר בנשים
לא לתת לגטימציה לשוק בשר שקורה בחו"ל
להבין שאהבה לא קונים בכסף
להמשיך לנסות לצאת עם נשים בארץ שלך
לתת את הכבוד הראוי לנשים ולהבין שאוקראינה זה לא הסופר שלך ואתה לא סתם צרכן כי יש לך צרכים
להישאר רווק כי עדיף להיות רווק מאשר לקנות נשים

בחירות תמיד יש...

 

[Berethor]