כביש 6

[מאוחר בלילה]

כביש 6

כביש 6 שולחים חשבוניות ללא פירוט נסיעות. עבור פירוט נסיעות הם דורשים 2 ש"ח לכל עמוד. זה מזכיר לי תקופות אפלות בבזק. לדברי המוקדנית שלהם: "אנחנו חברה עסקית ומטרתנו להרוויח כסף" האם מותר להם לנצל את היותם מונופול כדי לדרוש כסף עבור פירוט נסיעות? אפשר לעשות נגד זה משהו? תודה

 

[bendavid]

תעשי את מה שאני עושה

לא נוסע שם

 

[alonpaz]

פעם נסעתי שם בטעות וזה הספיק לי

 

[אהובה.א]

הייתי מציעה לך

קודם כל , אם את נהנית מהכביש (כמוני וכמו הרבה תושבים בצפון) המשיכי לנסוע עליו. שזה לא יהווה מטרד עבורך. גם הבנקים דורשים עמלת שורה עבור כל פעולה , לא? ואת משלמת ושותקת. הייתי ממליצה לך לנהל יומן בעצמך. בכל פעם שתסעי דרך הכביש - רשמי לך מהיכן להיכן את נוסעת ובאיזה תארך. כך תוכלי לעקוב אחרי הדו"חות היטב. והכי חשוב , נסיעה טובה ובטוחה

 

[pazro]

חברת דרך ארץ פועלים ע"פ חוק כביש 6

אומנם חוק שמבזה ומשפיל את ראשה של הדמוקרטיה והמדינה, אבל עדיין חוקי לגמרי.

 

[חובב ציון]

כמה שטויות במשפט אחד קצר...... כביש 6 הוא אחד הדברים הטובים שקרו במדינה בשנים האחרנות. אז חוץ מלבזות את עצמך בכתיבה כזאת ,הכביש הזה לא מבזה אף אחד.

 

[stkachov]

תסביר לי משהו

אנחנו אזרחי מדינה, משלמים מיסים, בתמורה המדינה דואגת לרווחת אזרחיה. מדוע שהמדינה לא תבנה כבישים טובים ורחבים... ממתי זו בקשה מוגזמת כל כך מהמדינה? ממתי המדינה מתחמקת ממשימותיה ומפקידה אותן בידיים פרטיות. מדוע שרק אנשים בעלי ממון יהנו מהכביש הזה? מה הצעד הבא אני שואל? אין מספיק כסף למעברי חצייה בערים, אז חברה פרטית תבנה מעברי חצייה לעשירים בלבד? ביוב זה עסק יקר אז רק מי שיוכל לשלם יוכל ללכת לשרותים? יש דברים שהמדינה חייבת לדאוג להם, וכבישים נורמליים זה אחד מהדברים.

 

[שי ז.]

אם אתה לא רוצה אז אל תשתמש

אתה יכול להגיד אותו הדבר על בתי יוקרה. למה שהמדינה תיתן למישהו לבנות בתים במליון דולר במקום לבנות דיור ציבורי? המדינה יכלה לשלוח יד לכיס של כולנו ולבנות את הכביש אבל אז היית מתלונן על המיסים הגבוהים. אם פעם תעשה חישוב כלכלי של חיסכון בדלק, בלאי לרכב וזמן תגלה שאתה חוסך כסף בכביש 6 ושהנסיעה בו משתלמת.

 

[שי ז.]

ובקשר לביוב

אתה כן משלם עליו. על כל קוב מים שאתה צורך אתה משלם עלך קוב ביוב שכולל את מחיר הטיפול בשפכים (למרות שאחרי הטיהור המים נמכרים לחקלאות).

 

[אהובה.א]

ווווואאאאאאווווווו

כמה שטויות כתבת. רק לידיעה כללית , החסכון בכביש 6 הוא עצום. למי שנוסע באופן חד פעמי ומשלם 20 ש"ח לכיוון אחד , או למי שיש פסקל ומשלם 10 ש"ח בקירוב , או למי שיש מנוי ומשלם 12 ש"ח סכ"ה - במידה ואתה נוסע לאותו מקום דרך כביש 2 - הנסיעה היא 40 ק"מ יותר. 40 ק"מ נסיעה הם - בחישוב עלויות רכב - 40 ש"ח (1 ש"ח לקילומטר) ואפילו לעיתים 1.20 לכל ק"מ. בנסיעה בכביש 6 לפי חישוב עלויות אלה - כל נהג מרוויח הרבה. 1. זמן - במקום שעה וחצי דרך כביש 2 , 3/4 שעה דרך כביש 6. 2. כסף - במקום לשלם 40 ש"ח אתה מזדכה על 20 ש"ח ואם יש לך מנוי על 30 ש"ח. 3. עצבים - הפקקים. אוףףףףףף. מתי הם ייגמרו בצומת הרצליה , גנות , וכו'? אז מה עדיף עכשיו? האם הכביש הזה הוא לעשירים בלבד או לכל העם? האם בעל הרכב מוציא יותר בכביש 6 או יותר בכביש 2 המקביל? תחשוב טוב טוב לפני המענה.

 

[stkachov]

גברת אהובה

אני מבין שעבורך 40 ש"ח לנסיעה פה, 60 ש"ח שם זה פרוטות. אבל אם תצאי אי פעם מהבועה שאת חיה בה, את תראי שלאזרח לא שבע כמוך 40 ש"ח זו הוצאה נכבדה ביותר, במיוחד כשהוא מוציא אותו על דבר כה טריויאלי וחיוני שהמדינה מחוייבת לספק לו - כביש נסיעה נורמלי. חתול זקן אני לא בדיוק מסכים איתך. כביש שש אושר הרבה לפני שמאיר שטרית או נתניהו כיהנו במשרד האוצר. דווקא בתקופה האחרונה נעשו מספר צעדים חשובים בכיוון של ספקת שירותים חיוניים בצורה שיוויונית לאזרחי ישראל. למשל בוטל השר"פ בבתי החולים הממשלתיים, הוכנסו תרופות חדשות לסל הבריאות, רכבת ישראל פתחה קווים חדשים ועד סוף העשור כל המדינה אמורה להיות מחוברת לרשת הרכבות. כך שדברים נעשים, אבל בעניין כביש שש הייתה פאשלה רצינית של מישהו. כנראה לא הושקעה מספיק מחשבה בעניין. למשל ניתן היה להאריך את תקופת החכירה של הכביש בתמורה להוזלת הנסיעה בו למחיר סביר.

 

[חתול זקן]

הנה טעותך

לא מדובר בכביש 6 פרטנית אלא בשאלה העקרונית של חובת המדינה כלפי אזרחיה. או שאתה מחסידי שיטתו הכלכלית-חברתית של שר אוצרנו והפודל במשרדו, ואז מה לך כי תתלונן על כביש 6, או שאינך מסכים עם שיטה זו ואז הדרישה לכבישים כאחריות של המדינה באמת במקומה. בזמנו באמת נאמר כי כביש אגרה יהיה מקביל ובמקומות בהם תהיה חלופה אמיתית, באופן שאנשים יוכלו לבחור בה ועדיין להנות ממערכת כבישים סבירה. הדוגמאות שציינת לא לענין - פיתוח הרכבות שאת פירותיו קוטפים היום החל לפני עשר שנים, אז אושרו התוכניות ואושר להתחיל עם הביצוע. כבר לפי 10 שנים אושרה תוכנית הקו לכפר סבא, ונקבעו נקודות אבני הדרך לביצוע, למרות שאת הסרט בטקס חניכת המבנה גזרו אנשים אחרים. תרופות לסל? אתה באמת מצחיק את עצמך? הרי השנה היתה הפעם הראשונה שיו"ר ועדת התרופות שם מפתחות על השולחן בטענה שהממשלה גוזרת גזר דין מוות על עניי וחולי אזרחיה. ביזיון כזה לא היה עד היום מעולם. אז אחת מהשתיים, בדיוק לנקודה החשובה אותה העלית: - אם הממשלה לא אחראית לרווחת אזרחיה, אז גם ענין כביש 6 בסדר גמור והממשלה לא חייבת לתת לך חלופה סבירה לנסיעה ללא תשלום. - אם הממשלה כן אחראית, אז היא לא ממלאת את חובותיה בהתאם לאחריות זו.

 

[stkachov]

הממשלה אחראית

אבל יש גבול עד כמה היא אחראית. היא אחראית ברמה הלאומית. היא אחראית למשל לתת לך אפשרות לפרנסה על מנת לרכוש רכב. היא אחראית על זה שיהיו כבישים נורמליים כדי שתוכל לנסוע בהן עם הרכב שרכשת. היא לא אחראית לתת לך כסף במזומן מבלי שתשה כלום ואז תוכל כל היום לשוטט בכבישי הארץ להנאתך. אני כן תומך במשנתו הכלכלית של שר האוצר, לפחות בגדול. יש מספר נושאים מסויימים בהם אני חולק עליו. גם זה מותר.

 

[חתול זקן]

אכן, עד לרמה מסויימת ולא יותר

איזו רמה - קובעת לעצמה כל ממשלה בהתאם למדיניותה ולמדיניות שריה. הממשלה הנוכחית הוכיחה במעשיה והרבה לפני כן הוכיחו שריה שאמירה ובכתיבת מאמרים, כי משנתם החברתית-כלכלית היא להפחית באחריות המדינה כלפי אזרחיה. מכך נובע שאין לך על מה לבוא בטענות בענין כביש 6. כמו כל הפרטה, גם הפרטת המדינה ותשתיותיה הלאומיות היא חלק מהמשנה הלאומית דהיום. על פי משנה זו אין סיבה לאפשר לך לנסוע בכביש מודרני ובטוח אלא אם שילמת בנפרד על השימוש בו. מה הבעיה? מה לא מובן כאן?

 

[stkachov]

באמת אני לא מבין מה הבעיה פה

אין שום קשר בין הפרטה, לבין אספקת שירותים חיוניים במחיר הגיוני. ובמקרה זה אין קשר בין הפרטה לכביש שש. כביש שש לא היה קודם לכן בידי הממשלה, והאזרחים לא שילמו קודם לכן אגרה בעד הנסיעה בו. עד עכשיו ההפרטה הובילה רק ליותר תחרות במשק, מה שגרר ירידת מחירים דרסטית בהרבה מאוד תחומים(חברות הסלולר, שיחות לחו"ל, חברות אינטרנט, שידורי טלויזיה). הדרך עוד ארוכה אמנם, יש עוד הרבה מה להפריט ולפתח... גם את רומא לא בנו ביום אחד. ושוב, הממשלה הזאת לא אישרה ולא יזמה את פתיחת כביש שש. אתה לא יכול להפיל עליה את כל הצרות בעולם רק כי אתה לא מסכים עם משנתה הכלכלית.

 

[חתול זקן]

מה הקשר להפרטה?

מהיכן אתה מוציא את זה? אני דיברתי על אחריות לרווחת האזרח, מה חייבים לתת לאזרח כחובה של הממשלה. זה הכל. הממשלה הנוכחיםת חושבת שהתשובה היא: כלום. אז אל תבוא בטענות שאין לך כבישים נורמליים אלא בתשלום.

 

[stkachov]

מאיפה אתה מביא את זה

אז החלטת שמדיניות הממשלה היא לא לתת לאזרח כלום... אז בסדר, החלטת. זה שתחזור על זה עשרים פעם זה לא יהפוך את זה לנכון. אם אתה בא לטעון משהו, אז תגבה זאת בדוגמאות.

 

[אהובה.א]

נראה לי שלא קראת היטב

או שלא הבנת מה שכתבתי. מי שנוסע בכביש 6 לא רק שלא משלם יקר , אלא מרוויח מהנסיעה בו. אם אני נוסעת מעירון עד רחובות דרך כביש 2 (חיפה-תל אביב) זה 40 קילומטר יותר מהנסיעה לרחובות דרך כביש 6 (חוצה ישראל). קפיש? כנראה שלא. אם אני נוסעת מרמת הגולן לרחובות דרך כביש 2 יוצא לי 250 ק"מ לכל כיוון , 4 שעות נסיעה במקרה הטוב ופקקים לכל אורך כביש 2 המתחילים באולגה ונגמרים במקרה הטוב בצומת בית עובד. אולם , אם אני נוסעת מרמת הגולן לרחובות דרך כביש 6 יוצא לי 208 ק"מ , שעתיים וחצי נסיעה לכל כיוון , בלי פקקים בכלל (אולי בואדי עארה אולם הם יהיו גם אם אני אסע דרך כביש 2). אז יש לי בערך 40 ק"מ שאני חוסכת לכל כיוון. בחישוב עלות קילומטר (לפי ש"ח אחד לק"מ) , לאחר תשלום האגרה בכביש 6 , יוצא לי בעצם להרוויח , במידה ואין לי מנוי או פסקל , קרוב ל 20 ש"ח לכל כיוון. אולי אתה לא מחשב עלות רכב (דלק , ביטוח , בלאי , אחזקה וכו') אולם יש לחשב את כל העלויות במידה ואתה רוצה להיות הוגן. הכי קל לבוא בטענות. אבל כביש 6 המבורך הוא אחד הפרוייקטים הכי טובים שנעשו בעשור האחרון. אבל מה אכפת לתושבי המרכז מאלה שגרים בצפון ובדרום? אם אכפת לתושבי המרכז עדיף להיות בפקקים של מרכז הארץ ולבזבז זמן - שיעשו זאת. אף אחד לא מכריח אף נהג לנסוע דרך הכביש הזה. יש לך חלופות אחרות. זה לא שהכבישים האחרים לא ניתנים לשימוש. מי שרוצה להינות מהנהיגה שלו ומוכן לשלם על כך - שישלם. אני חשה שאני דווקא מרוויחה מכל הכיוונים. אם זה לא קורה לך - אז אתה כועס לשווא.

 

[stkachov]

הבנתי אותך

אבל הנקודה שלי היא אחרת לגמרי. הנקודה שלי היא שאת צריכה להנות מכביש טוב, בטוח, בלי פקקים ומהיר... גם בלי לשלם על כך אגורה. זוהי חובתה של המדינה לדאוג לכך. אם לאזרח יש מערכת כבישים טובה בצורה מינימלית, אז רשאית המדינה לתת זכיונות לחברות פרטיות לסלול כבישים עם כל מיני פינוקים ובתשלום. אבל את השירות הבסיסי של כביש טוב ומהיר את אמורה לקבל חינם אין כסף מהמדינה! המיסים שאת משלמת כבר כוללים את השירות הבסיסי הזה.

 

[If6Was9]

|א-ט} עוד לא שמעתי כי זו זכות יסוד

במדינות הכי "מתוקנות" שביקרתי בהן היו פקקים, בייחוד בכבישים הבין-עירוניים הלא מרומזרים (ובייחוד באינטרסטייט האמריקאי). מה גם שלדעתי, מוטב היה ללא כביש שש, שהוא עוד כביש אורך במדינתנו הצרה. הייתי מעדיף כי הפתרון יבוא בדמות תחבורה ציבורית יעילה כמקובל במערב אירופה.