כביש 6

[If6Was9]

|א-ט} = ../images/Emo32.gif

 

[stkachov]

ברור

שגם תחבורה ציבורית יעילה חייבת להיות. זה לא סותר אחד את השני.

 

[If6Was9]

לא רק שלא סותר, אלא אף תורם.

שנראה פחות ופחות את התופעה הזאת של נוסע בודד במכונית גדולה...

 

[גיא שטיין]

גם מי שלא נוסע בכביש 6 נהנה ממנו

באופן עקיף, בשל הורדת העומס בכבישים אחרים.

 

[If6Was9]

אני עושה ממוצע בין 2 הדוגמאות

שהבאת, כביש 6 וכביש 2, ומעדיף את כביש 4 הפחות עמוס מכביש 2 ובחינם בניגוד לכביש 6. לא כביש מהיר, אך מספק את הסחורה.

 

[חתול זקן]

שאלה טובה מאד Stkachov

אנחנו אזרחי המדינה ומשלמים מיסים כדי שהשרים וחברי הכנסת יוכלו לעשות מה שבראש שלהם. ברגע שהחליטה הממשלה כי היא מנהלת מדיניות של השלכת אחריות לחיי היום-יום של האזרח ועידוד המערכת העיסקית על חשבון רווחת האזרח, זו התוצאה. היום אכן יש כבר משטרה פרטית לעשירים, מערכת חינוך פרטית לעשירים, מערכת בריאות פרטית לעשירים ועוד מערכות שבכל מדינה מסודרת באחריות המדינה לספק לאזרחיה כחובתה המובנית מעצם הגדרתה. היה פעם שר אוצר בשם מאיר שטרית, יש היום שר אוצר בשם בנימין נתניהו. שניהם הצהירו בעבר על יסודות תפיסתם הכלכלית ואחיזתם ברעיונות העוולה של מילטון פרידמן שכבר גרמו להרס הכלכלה והחברה בארגנטינה, אבל כאן חייבים לנסות כל דבר בלי ללמוד מאחרים, כי הרי הם אנשים לאומיים וציוניים והחוכמה הבלעדית בידיהם. יש לך בעיה עם זה? בשביל זה במדינה דמוקרטית יש יום בחירות. לא בטוח שאפשרות הבחירה תתקיים כאן לאורך זמן, אז נצל אותה כל עוד אפשר.

 

[pazro]

מה אתה אומר על זה, במיוחד סעיף ב:

5. דרך המצאת חשבון (א) חשבון יומצא לחייב - (1) אם הוא כולל חיובים בשל נסיעות בלבד - בדואר רגיל; (2) אם הוא כולל חיוב בשל פיצוי והחזר הוצאות - בדואר רשום; (3) אם הוא חשבון הנשלח לחייב על פי הסכם - בכל דרך שנקבעה להמצאת חשבונות בהסכם. (ב) חשבון שנשלח בדואר רגיל, לפי המען כאמור בתקנה 6, ושולמו בעדו, מראש, דמי הדואר, יראו כאילו הגיע לתעודתו ביום הרביעי שלאחר תאריך הוצאת החשבון. כלומר דרך ארץ יכולים "לשלוח" מכתב חיוב חשבון ממחלקת חשבונות שלהם ישירות למשרד עורכי הדין שלהם ואתה תחויב ישירות בקנס. נשמע לך תקין?! או שולחים מכתב ביום שלישי בערב, והמכתב מגיע רק ביום חמישי בבוקר. ואתה מחויב לשלם קנס? כל דרך ההיתנהלות של אישור חוק כביש שש נגוע ביחסים האסורים בין הון לשילטון

 

[חובב ציון]

תקרא את מה שכתבת ...ממש לא ברור

 

[pazro]

אז תן לי להסביר לך במילים פשוטת

1. דרך ארץ כותבים מכתב בו מבקשים ממך לשלם דמי נסיעה. 2. שולחים אותו ללא בדיקה רצינית או ללא בדיקה בכלל לכתובת כולשהיא, שלך או לא שלך. ובו נגיד כי שולחים את המכתב ביום שלישי. 3. ביום רביע בבוקר, הגיע המכתב או שלא הגיע, אתה כבר חייב להם קנס, הצמדה, דמי טיפול וכו' וכו'... נשמע תקין?

 

[חובב ציון]

הצגת הדברים שלך ממש מעוותת אז בו נעשה סדר: 1. אתה נוסע בכביש 6. 2. בגין אותה נסיעה שולחים לך חשבון לתשלום תוך הסתמכות על הכתובת שרשומה ברשיון הנהיגה שלך. אי עידכון הכתובת ,היא אחריות אישית שלך. 3. ואז : א. המכתב מגיע לכתובת שלך ,גם אם זה קורה אחרי שבוע . אתה משלם. ב. הכתובת שלך לא נכונה ,המכתב לא מגיע אליך , אתה יודע שנסעת ואינך טורח לברר מדוע לא מגיעה חשבונית, ואז מגיע,או לא מגיע (כי הכתובת שלך הרי לא מעודכנת ) אליך קנס. אז תעשה טובה , אל תלין ,בנושא הגביה הם מסודרים מאוד. וגם בטיפול באלה שמשום מה שוכחים לשלם.

 

[קול האמת]

דואר רגיל "הגיע לתעודתו"??

אם אכן נקבע ש "חשבון שנשלח בדואר רגיל, לפי המען כאמור בתקנה 6, ושולמו בעדו, מראש, דמי הדואר, יראו כאילו הגיע לתעודתו ביום הרביעי שלאחר תאריך הוצאת החשבון" דעו לכם שזו הטבה בלתי רגילה שיחודית לכביש 6.בניגוד לכביש 6 כל גוף אחר במדינה, רשות או חברה או אזרח פשוט שצריך להניח שהדואר "הגיע לתעודתו" (למשל:זימון לבימ"ש, דרישת חוב) נאלץ לשלוח דואר רשום בעלות גבוהה פי כמה.

 

[חובב ציון]

זה בדיוק ההבדל בין כסף ציבורי ל.... בחברות ממשלתיות וכד', שהכסף שבהם הם משתמשים בא מחשבונך ומחשבון הציבור בכלל, ישלחו בדואר רשום . בחברות פרטיות חושבים פעמיים אם לעשות זאת בגלל העלויות.

 

[קול האמת]

זה ההבדל בין כביש 6 לשאר העולם

(כולל חברות פרטיות אחרות) כביש 6 יכול לשלוח בדואר רגיל ולפי החוק שצוטט רשאי להניח שהדואר התקבל אבל כל גוף אחר (כולל חברות פרטיות) לא יכול לעשות כך: אם היא רוצה להניח שהדואר התקבל היא חייבת לשלוח דואר רשום, ואחרת חובת ההוכחה שהדואר התקבל מוטלת על השולח. ברור לך שלהנחת ה"הדואר התקבל" יש חשיבות רבה בהליכים משפטיים ולכן מומלץ (ודומני שאף אתה המלצת בעבר) בנסיבות מסוימות לשלוח בדואר רשום הודעת ביטול עיסקה וכיו"ב. החשיבות היא בהנחת ה"דואר התקבל" לגבי דואר רשום שקיימת בחוק (פעם קראתי, לא זוכר איפה) שאם הנמען יכחיש קבלת הדואר עליו להוכיח מדוע הדואר לא התקבל. בדואר רגיל המצב הפוך, על השולח להוכיח שהדואר אכן התקבל. לסיכום, כביש 6 קיבל זכות חוקית בלתי רגילה שלא קיימת לאף גוף אחר, ממשלתי או חברה פרטית או אזרח פשוט או מי שלא יהיה.

 

[גיא שטיין]

תגובה

לא שאני חסיד של שיטת הקנסות של כביש 6, אבל בנוגע לצורת המשלוח יש לי מה לומר. במקרה של קנסות חניה או דוח משטרתי נושא הדואר הרשום ברור, אין לך ציפייה לקבל דואר זה ואם לא יגיע הרי לא תדע שאמור להגיע אליך דואר כזהואין לצפות שתברר למה לא הגיע, כאן צריך אסמכתא לכך שקיבלת. אבל את הנסיעה בכביש 6 ביצעת, אתה יודע שצריך לשלם ואמור להגיע מכתב, אם לא הגיע יש לצפות שתרים טלפון ותברר למה לא הגיע. תאר לעצמך שכל חשבון של כביש 6 ישלח בדואר רשום, כולנו ניאלץ לרוץ לדואר כדבר שיגרה מדי זמן למשוך את המכתב (שלא לדבר על חוסר הנוחות והחששות התוקפים אותנו כשקיבלנו הודעה על דואר רשום) גם תעריפי הכביש יצטרכו לעלות כדי לממן את ההוצאה.

 

[קול האמת]

הטיעונים שלך נכונים לכל גוף אחר...

עיריות, משטרה, ביטוח לאומי, מס הכנסה, בזק, בנקים, סלולרים, משרד הפנים, חברות פרטיות, אנשים פרטיים - כולם היו שמחים לחסוך כסף על משלוח דואר רשום ולשלוח במקומו רגיל. ובכל זאת רק לכביש 6 יש את הזכות החוקית המיוחדת להניח שדואר רגיל תמיד מגיע... למה? כשאתה מצרף את הזכות הזאת לקנסות הדרקונים הנהוגים אצלם (שוב, הכל כחוק) התמונה הכוללת היא של גוף שמעמדו בתחום הגביה והאכיפה ייחודי וחזק מכל גוף אחר בארץ. אפילו מס הכנסה גובים צמוד + 4% על חובות.

 

[גיא שטיין]

עם העיריות ,המשטרה בט"ל ומס הכנסה

אין לך חוזה, לא קנית מהם שירות והמכתבים הם כבר הזמנה לדין (בד"כ עם ברירת קנס) שחייבת להשלח בדואר רשום או למסור אישית. עם כביש 6 לעומת זאת יש לך חוזה, קיבלת את החוזה כשבחרת להכנס לכביש, למה שלא יהיה באחריותך לקיים את הצד שלך בחוזה ואם לא הגיע מכתב אז להרים טלפון? גם אנשים פרטיים וחברות פרטיות שאתה חייב להם כסף לפי חוזה ביניכם לא חייבים לשלוח לך דואר רשום עם כל דרישת תשלום, הם שולחים לך חשבונית ולא חייבים לשלוח דואר רשום לפני שהם תובעים אותך,רק את התביעה הם חייבים להמציא לך במסירה אישית . כך גם כביש 6, את המכתב עם דרישת הקנס הם כבר חייבים לשלוח ברשום. ולא שאני מצדד בהיתר שיש לכביש 6 לגבות קנסות דרקוניים, גם אותי זה מרגיז.

 

[אהובה.א]

הוא בטח ירצה

שהם יביאו לו את המכתב עם שליח מיוחד של FEDEX , לא? איזו הגזמה. למה לחפש תירוצים לא לשלם? למה לחפש מעשיות ותירוצים להחרים את הכביש המבורך הזה? למה לחפש סיבות לאמר דברים כל כך נילוזים על חברת דרך ארץ? החברה השקיעה מליארדים בכביש הזה. לא היתה חברה בארץ, ולא בטוח שתהיה חברה בארץ , שהיתה מסוגלת להרים פרויקט בסכומי עתק כאלה. מדינת ישראל לא השקיעה את המיליארדים האלה , לא? (או שאולי כן ולא ידעתי...?)...

 

[קול האמת]

תגובות

אהובה: איני מציע לא לשלם,איני מחפש תירוץ לא לשלם, איני מבקש שליח של FEDEX, איני טוען שלא הייתה השקעה גדולה בכביש, איני מציע להחרים אותו, איני טוען דבר נלוז על דרך ארץ, איני אומר דבר ממה שכתבת בהודעתך. אולי התייחסת להודעה אחרת בשרשור ולא להודעה שלי? גיא: אם מגיע לכביש 6 פטור מדואר רשום, מהנימוקים שהצגת, גם לגופים אחרים מגיע. לחלופין אם גופים אחרים לא מקבלים פטור מדואר רשום גם לכביש 6 לא מגיע. זה הכל רבותי.

 

[גיא שטיין]

תן לי דוגמא של גוף

ממנו רכשת שירות והוא שולח לך חשבונית והחוק מחייב אותו לשלוח לך את החשבונית בדואר רשום?

 

[קול האמת]

תשובה

איני טוען שיש גוף שהחוק מחייב אותו לשלוח חשבונית לתשלום בדואר רשום. הטענה שלי שיש הבדל בהתייחסות להודעות דואר רגיל בין הודעות ששולח כביש 6 להודעות ששולחים שאר הגופים במדינה.