כביש 6

[טשאפק]

כביש 6
שאלת בור: אילו קווי אוטובוס משתמשים בכביש 6?

 

[אורי404]

כביש 6
שאלת בור: אילו קווי אוטובוס משתמשים בכביש 6?

קווים בכביש 6
חלק מקווי האוטובוס בכביש 6 וקרוב לוודאי, שקיימים קווים נוספים: קווי חיפה-ירושלים, ביניהם 940 וקו לחיפה לב המפרץ וקווים לאזור רכסים והסביבה. קו 963 - ירושלים-קרית שמונה וכן קווים אחרים מירושלים לכיוון צפון קו 930 - נתניה-ירושלים דרך צומת רעננה והוד השרון קו 407 - קרית צאנז/עין התכלת/מרכז נתניה לירושלים קו 426 - פתח תקווה-ירושלים יש עוד קווים. אולי גם חלק מקווי באר שבע-ירושלים או 991 וקווים אחרים של אילת-צפון

 

[mister K]

כביש 6
שאלת בור: אילו קווי אוטובוס משתמשים בכביש 6?

קווי אגד שנוסעים בכביש 6
940, 952, 953, 955, 960, 962, 963, 968, 972, 982, 984, 996, 999. למעשה כל הקווים המהירים וקווי המהדרין שנוסעים בין חיפה והצפון לירושלים. בחלק הדרומי של כביש 6 נוסע קו 470 (באר שבע-ירושלים ישיר).

 

[mister K]

קווי אגד שנוסעים בכביש 6
940, 952, 953, 955, 960, 962, 963, 968, 972, 982, 984, 996, 999. למעשה כל הקווים המהירים וקווי המהדרין שנוסעים בין חיפה והצפון לירושלים. בחלק הדרומי של כביש 6 נוסע קו 470 (באר שבע-ירושלים ישיר).

וגם קווים 407, 426 ו-930 מפ"ת/נתניה לירושלים.

 

[מאיט חלקיקים]

קווי אגד שנוסעים בכביש 6
940, 952, 953, 955, 960, 962, 963, 968, 972, 982, 984, 996, 999. למעשה כל הקווים המהירים וקווי המהדרין שנוסעים בין חיפה והצפון לירושלים. בחלק הדרומי של כביש 6 נוסע קו 470 (באר שבע-ירושלים ישיר).

שאלת תם:
האם ישנם גם קווי אוטובוס בשירות סדיר שאינם של אגד שנוסעים בכביש 6?

 

[אורי404]

שאלת תם:
האם ישנם גם קווי אוטובוס בשירות סדיר שאינם של אגד שנוסעים בכביש 6?

באיזה חברות יש קווי אוטובוסים למרחקים
ארוכים כמו "אגד"? לא ב"דן" וב"מטרודן" וכנראה גם לא סדירים של "קונקס", "קווים" או "נתיב אקספרס". איפה כן יש סיכוי? [אני רק זורק השערה. לא יודע אם זה מה, שיש בפועל או לא]: קווים של "סופרבוס" מהדרום למרכז או מאזור מודיעין עילית לצפון. קווים של "מטרופולין" מהדרום לירושלים. שוב ההיגיון אומר, שניתן במרחקים הללו לנסוע דרך כביש 6, אך אינני יודע אם זה בפועל כך וגם אולי יש להם תחנות בדרך, למשל באזור כביש 4 או כביש 2.

 

[טשאפק]

באיזה חברות יש קווי אוטובוסים למרחקים
ארוכים כמו "אגד"? לא ב"דן" וב"מטרודן" וכנראה גם לא סדירים של "קונקס", "קווים" או "נתיב אקספרס". איפה כן יש סיכוי? [אני רק זורק השערה. לא יודע אם זה מה, שיש בפועל או לא]: קווים של "סופרבוס" מהדרום למרכז או מאזור מודיעין עילית לצפון. קווים של "מטרופולין" מהדרום לירושלים. שוב ההיגיון אומר, שניתן במרחקים הללו לנסוע דרך כביש 6, אך אינני יודע אם זה בפועל כך וגם אולי יש להם תחנות בדרך, למשל באזור כביש 4 או כביש 2.

קווי ב"ש - ת"א הישירים - לא עדיף מכביש 6?
ותודה למשיבים!

 

[XrayCharlie]

קווי ב"ש - ת"א הישירים - לא עדיף מכביש 6?
ותודה למשיבים!

כן, אם מישהו באגד יחשוב על כביש 431
המסלול הראשון שחשבתי עליו הוא עליה על כביש 6 במחלף מאחז ומשם עליה על כביש 1 מערב. מסלול זה מאריך את הדרך (והוא גם עמוס בשעות העומס) והוא לא מהווה חלופה טובה. אבל אחרי מספר שניות נזכרתי שיש גם כביש חדש: כביש 431. בבדיקה שעשיתי מצאתי כי מסלול הנסיעה דרך כביש 6 וכביש 431 מקצר בקילומטר וקצת (למעשה יותר אם לוקחים בחשבון את העיקוף שמבוצע היום בצומת בני דרום) את הדרך בין מחלף מאחז ומחלף ראשל"צ (שאר הדרך זהה בשתי האופציות). אם לוקחים בחשבון שאין את כל הצמתים ויותר מזה כל הרמזורים שישנם על כביש 40 ו-41 נסיעה דרך כביש 6 ו-431 (שניתן לנסוע שם מהר יותר בצורה חוקית) יכולה בהחלט לקצר את זמן הנסיעה. למסלול כזה יש 2 בעיות: 1. כביש 6 הוא כביש אגרה ואגד תדרש לשלם על נסיעה בו (תעריף של 3 קטעים למרות נסיעה בקטע אגרה אחד בלבד). 2. לא כל הפניות בין כביש 6 וכביש 431 במחלף נשרים פתוחות היום (עדיין עובדים שם). אני לא בטוח שיש מעבר מ-431 מזרח ל-6 דרום (בכיוון ההפוך יש משהו מסורבל דרך כביש 44). עכשיו אגד צריכה לעשות את החשבון שלה. בשעות העומס מסלול דרך כבישים 6 ו-431 לא חוסכים כלום (הבלאגן לת"א מתחיל - ככל הידוע לי - בכל מקרה באזור גן רווה) הרווח הוא פשוט בנסיעה רצופה ללא רמזורים רבים בדרך (החיסכון בקילומטרז זניח).

 

[אורי404]

כן, אם מישהו באגד יחשוב על כביש 431
המסלול הראשון שחשבתי עליו הוא עליה על כביש 6 במחלף מאחז ומשם עליה על כביש 1 מערב. מסלול זה מאריך את הדרך (והוא גם עמוס בשעות העומס) והוא לא מהווה חלופה טובה. אבל אחרי מספר שניות נזכרתי שיש גם כביש חדש: כביש 431. בבדיקה שעשיתי מצאתי כי מסלול הנסיעה דרך כביש 6 וכביש 431 מקצר בקילומטר וקצת (למעשה יותר אם לוקחים בחשבון את העיקוף שמבוצע היום בצומת בני דרום) את הדרך בין מחלף מאחז ומחלף ראשל"צ (שאר הדרך זהה בשתי האופציות). אם לוקחים בחשבון שאין את כל הצמתים ויותר מזה כל הרמזורים שישנם על כביש 40 ו-41 נסיעה דרך כביש 6 ו-431 (שניתן לנסוע שם מהר יותר בצורה חוקית) יכולה בהחלט לקצר את זמן הנסיעה. למסלול כזה יש 2 בעיות: 1. כביש 6 הוא כביש אגרה ואגד תדרש לשלם על נסיעה בו (תעריף של 3 קטעים למרות נסיעה בקטע אגרה אחד בלבד). 2. לא כל הפניות בין כביש 6 וכביש 431 במחלף נשרים פתוחות היום (עדיין עובדים שם). אני לא בטוח שיש מעבר מ-431 מזרח ל-6 דרום (בכיוון ההפוך יש משהו מסורבל דרך כביש 44). עכשיו אגד צריכה לעשות את החשבון שלה. בשעות העומס מסלול דרך כבישים 6 ו-431 לא חוסכים כלום (הבלאגן לת"א מתחיל - ככל הידוע לי - בכל מקרה באזור גן רווה) הרווח הוא פשוט בנסיעה רצופה ללא רמזורים רבים בדרך (החיסכון בקילומטרז זניח).

כנראה, מכיוון שאין עדיין חיבור בין 431
ל-6 אין נסיעות בקווים 370 ו-380 המהירים של באר שבע-תל אביב. האם בשעות פנויות המסלול הזה יקצר את הדרך? אינני בטוח. אני מניח, שכאשר יסיימו את מחלף בני דרום, הכולל בתוכו הפרדה מפלסית, הנסיעה תהיה יותר זורמת. אם אני לא טועה, צומת כנות גם כן אמור להיות ממוחלף כחלק מפרוייקט כביש 7 וגם בלי קשר, מדובר בצומת מרכזי וגדוש תנועה עם הצדקה למחלף. גם שדרוג כביש 40 בהמשך דרומה לדעתי מתבקש. מדובר בדרך ראשית עם מחלפים במקום צמתים קיימים לאורך הכביש יביאו לשיפור וכן הסבה של כביש 40 לדרך מהירה. אותו דבר גם בהמשך שדרוג כביש 4 וגם בכביש 2, שיש לציין שבשני כבישים אלה נעשו ונעשים שיפורים שונים, שיש להמשיכם. לסיכומו של דבר, אך אולי אני טועה גם אם יהיה חיבור של 431 לכביש 6, אז בשעות שאין פקקים אינני בטוח אם יהיה קיצור זמן משמעותי לנסיעה כיום ועוד יותר זה לא לטובת כביש 6, אם יהיו השדרוגים שנכתבו.

 

[tzvika pick]

כנראה, מכיוון שאין עדיין חיבור בין 431
ל-6 אין נסיעות בקווים 370 ו-380 המהירים של באר שבע-תל אביב. האם בשעות פנויות המסלול הזה יקצר את הדרך? אינני בטוח. אני מניח, שכאשר יסיימו את מחלף בני דרום, הכולל בתוכו הפרדה מפלסית, הנסיעה תהיה יותר זורמת. אם אני לא טועה, צומת כנות גם כן אמור להיות ממוחלף כחלק מפרוייקט כביש 7 וגם בלי קשר, מדובר בצומת מרכזי וגדוש תנועה עם הצדקה למחלף. גם שדרוג כביש 40 בהמשך דרומה לדעתי מתבקש. מדובר בדרך ראשית עם מחלפים במקום צמתים קיימים לאורך הכביש יביאו לשיפור וכן הסבה של כביש 40 לדרך מהירה. אותו דבר גם בהמשך שדרוג כביש 4 וגם בכביש 2, שיש לציין שבשני כבישים אלה נעשו ונעשים שיפורים שונים, שיש להמשיכם. לסיכומו של דבר, אך אולי אני טועה גם אם יהיה חיבור של 431 לכביש 6, אז בשעות שאין פקקים אינני בטוח אם יהיה קיצור זמן משמעותי לנסיעה כיום ועוד יותר זה לא לטובת כביש 6, אם יהיו השדרוגים שנכתבו.

יוצא לי לעשות את הדרך הזאת לא מעט
נסיעה במסלול שאתם מציעים אכן יכולה לקצר את הדרך לרכב פרטי שיכול לנצל את מהירות התנועה הגבוהה של כביש 6 (כלומר 120 קמ"ש והלאה). לאוטובוס שמוגבל אלקטרונית ל110 - ההפרש יהיה זניח אם בכלל קיים.

 

[mister K]

יוצא לי לעשות את הדרך הזאת לא מעט
נסיעה במסלול שאתם מציעים אכן יכולה לקצר את הדרך לרכב פרטי שיכול לנצל את מהירות התנועה הגבוהה של כביש 6 (כלומר 120 קמ"ש והלאה). לאוטובוס שמוגבל אלקטרונית ל110 - ההפרש יהיה זניח אם בכלל קיים.

ההגבלה ברוב האוטובוסים בארץ היא ל-99-103 קמ"ש

 

[XrayCharlie]

כנראה, מכיוון שאין עדיין חיבור בין 431
ל-6 אין נסיעות בקווים 370 ו-380 המהירים של באר שבע-תל אביב. האם בשעות פנויות המסלול הזה יקצר את הדרך? אינני בטוח. אני מניח, שכאשר יסיימו את מחלף בני דרום, הכולל בתוכו הפרדה מפלסית, הנסיעה תהיה יותר זורמת. אם אני לא טועה, צומת כנות גם כן אמור להיות ממוחלף כחלק מפרוייקט כביש 7 וגם בלי קשר, מדובר בצומת מרכזי וגדוש תנועה עם הצדקה למחלף. גם שדרוג כביש 40 בהמשך דרומה לדעתי מתבקש. מדובר בדרך ראשית עם מחלפים במקום צמתים קיימים לאורך הכביש יביאו לשיפור וכן הסבה של כביש 40 לדרך מהירה. אותו דבר גם בהמשך שדרוג כביש 4 וגם בכביש 2, שיש לציין שבשני כבישים אלה נעשו ונעשים שיפורים שונים, שיש להמשיכם. לסיכומו של דבר, אך אולי אני טועה גם אם יהיה חיבור של 431 לכביש 6, אז בשעות שאין פקקים אינני בטוח אם יהיה קיצור זמן משמעותי לנסיעה כיום ועוד יותר זה לא לטובת כביש 6, אם יהיו השדרוגים שנכתבו.

אין לי ספק בכלל שנסיעה דרך 6 ו-431 תהייה
קצרה יותר בזמן. בו נניח שני דברים: 1. ישנו חיבור טוב בין כבישים 6 ו-431 בשני הכיוונים. 2. מחלף בני דרום גמור ופתוח. שתי הנחות אלו אינן נכונות להיום אבל בתוך שבועות או חודשים בודדים, הן כן תהייה נכונות (עובדים על זה בפועל). מעבר לזה, גם אם צריך (וצריך) שדרוג לכביש 40 ומחלוף לא מעט צמתים בו, אני לא רואה את זה קורה בקרוב ולכן אני מתייחס למצבו היום כעובדה קיימת לעוד הרבה זמן. כפי שאמרתי, הנסיעה דרך כבישים 6 ו-431 קצרה יותר בקילומטרז (מרחק זניח ביותר אבל עדיין קצר יותר). לאורך כבישים 40 ו-41 ישנם לא מעט צמתים וקרוב ל-10 רמזורים בין מחלף מאחז למחלף בני דרום (אגב, הפעם האחרונה שנסעתי על כביש 40 בין קרית מלאכי לב"ש הייתה בשנת 2000 כך שיתכן ומאז נוספו רמזורים נוספים שאני לא יודע עליהם). כל רמזור כזה גורם לעיקוב קל (גם אם אתה עובר בו בירוק) ובמצטבר עיקוב לא קצר בכלל (כמי שנסע שנים רבות בין חולון וב"ש אני יודע כי קטע בני דרום - קרית גת הוא הקטע האיטי ביותר בקו). תוסיף לכך את העובדה שבכבישים 6 ו-431 אתה יכול לנסוע מהר יותר (באופן חוקי) אתה מקבל שילוב מנצח גם בשעה 3 בבוקר. לדעתי נסיעה בכבישים 6 ו-431 יכולה לקצר את זמן הנסיעה בין 10-15 דקות וזה ממש לא זניח לנסיעה של שעה וחצי בערך (היום). אם כביש 6 לא היה כביש אגרה, לא היה כאן ויכוח בכלל. זה לא היה שילוב מנצח, זה היה שילוב מביס.

 

[אורי404]

אין לי ספק בכלל שנסיעה דרך 6 ו-431 תהייה
קצרה יותר בזמן. בו נניח שני דברים: 1. ישנו חיבור טוב בין כבישים 6 ו-431 בשני הכיוונים. 2. מחלף בני דרום גמור ופתוח. שתי הנחות אלו אינן נכונות להיום אבל בתוך שבועות או חודשים בודדים, הן כן תהייה נכונות (עובדים על זה בפועל). מעבר לזה, גם אם צריך (וצריך) שדרוג לכביש 40 ומחלוף לא מעט צמתים בו, אני לא רואה את זה קורה בקרוב ולכן אני מתייחס למצבו היום כעובדה קיימת לעוד הרבה זמן. כפי שאמרתי, הנסיעה דרך כבישים 6 ו-431 קצרה יותר בקילומטרז (מרחק זניח ביותר אבל עדיין קצר יותר). לאורך כבישים 40 ו-41 ישנם לא מעט צמתים וקרוב ל-10 רמזורים בין מחלף מאחז למחלף בני דרום (אגב, הפעם האחרונה שנסעתי על כביש 40 בין קרית מלאכי לב"ש הייתה בשנת 2000 כך שיתכן ומאז נוספו רמזורים נוספים שאני לא יודע עליהם). כל רמזור כזה גורם לעיקוב קל (גם אם אתה עובר בו בירוק) ובמצטבר עיקוב לא קצר בכלל (כמי שנסע שנים רבות בין חולון וב"ש אני יודע כי קטע בני דרום - קרית גת הוא הקטע האיטי ביותר בקו). תוסיף לכך את העובדה שבכבישים 6 ו-431 אתה יכול לנסוע מהר יותר (באופן חוקי) אתה מקבל שילוב מנצח גם בשעה 3 בבוקר. לדעתי נסיעה בכבישים 6 ו-431 יכולה לקצר את זמן הנסיעה בין 10-15 דקות וזה ממש לא זניח לנסיעה של שעה וחצי בערך (היום). אם כביש 6 לא היה כביש אגרה, לא היה כאן ויכוח בכלל. זה לא היה שילוב מנצח, זה היה שילוב מביס.

מקבל את דבריך עם הערות שלי:
אתה מציין, שכאשר אין פקקי תנועה, אז זמן הנסיעה יהיה קצר ב- 10-15 דקות. גם בכביש 6 יש לעתים פקקי תנועה. כמו כן, יש להניח, שאם ימחלפו צמתים ראשיים לאורך כביש 40 למען הסבה לדרך מהירה, ההפרשים ירדו לטובת כביש 40. כוונתי היא גם שדרוג כביש 40, כדרך מהירה. כיום המהירות המותרת היא 100 קמ"ש ולדעתי (רק דעתי, כמובן), ניתן לעלות ל-110 קמ"ש בדרכים מהירות. שורה תחתונה - ניתן לשפר תשתיות כבישים קיימות ולצד זה לשפר את שירות הרכבת. למשל קו רכבת המשודרג לבאר שבע, שזמן הנסיעה אמור להיות כחמשים דקות נוחה ובטוחה. במקרה של שיפור ציוד נייד נייד ל-200 קמ"ש אין סיבה לזמן נסיעה של פחות מארבעים דקות ביחד עם מרווח ביטחון נדיב. אולי אפילו לרכבות מתל אביב לבאר שבע עם עצירה בתחנת להבים הקיימת ועצירה בתחנת קרית מלאכי העתידית ואולי-אולי גם לכאלה, שתסענה דרך נתב"ג. אותו מקרה בהפעלת קו יעיל מבאר שבע לאשקלון והמשך לאשדוד ולכיוון רחובות או ראשון לציון מערב/חולון. זה גם מתייחס כמובן לקו רכבת כרמיאל-חיפה ולשדרוג קו נהריה/חיפה-תל אביב עם ציוד נייד מהיר יותר.

 

[XrayCharlie]

מקבל את דבריך עם הערות שלי:
אתה מציין, שכאשר אין פקקי תנועה, אז זמן הנסיעה יהיה קצר ב- 10-15 דקות. גם בכביש 6 יש לעתים פקקי תנועה. כמו כן, יש להניח, שאם ימחלפו צמתים ראשיים לאורך כביש 40 למען הסבה לדרך מהירה, ההפרשים ירדו לטובת כביש 40. כוונתי היא גם שדרוג כביש 40, כדרך מהירה. כיום המהירות המותרת היא 100 קמ"ש ולדעתי (רק דעתי, כמובן), ניתן לעלות ל-110 קמ"ש בדרכים מהירות. שורה תחתונה - ניתן לשפר תשתיות כבישים קיימות ולצד זה לשפר את שירות הרכבת. למשל קו רכבת המשודרג לבאר שבע, שזמן הנסיעה אמור להיות כחמשים דקות נוחה ובטוחה. במקרה של שיפור ציוד נייד נייד ל-200 קמ"ש אין סיבה לזמן נסיעה של פחות מארבעים דקות ביחד עם מרווח ביטחון נדיב. אולי אפילו לרכבות מתל אביב לבאר שבע עם עצירה בתחנת להבים הקיימת ועצירה בתחנת קרית מלאכי העתידית ואולי-אולי גם לכאלה, שתסענה דרך נתב"ג. אותו מקרה בהפעלת קו יעיל מבאר שבע לאשקלון והמשך לאשדוד ולכיוון רחובות או ראשון לציון מערב/חולון. זה גם מתייחס כמובן לקו רכבת כרמיאל-חיפה ולשדרוג קו נהריה/חיפה-תל אביב עם ציוד נייד מהיר יותר.

תגובה להערות
אני לא מכיר פקקי תנועה בכביש 6 בקטע הדרומי (מחלף עירון זו בעיה מוכרת שאולי תפתר עם פתיחת קטע 18 בקרוב וגם עומסי תנועה בקטעים מרכזיים יותר הם לא לעניניינו). לא רואה שדרוג מסיבי לכבישים 40 ו-41 בקרוב (גם אם זה נדרש) וביטול כל הרמזורים. גם אם יבוטלו כל הרמזורים, עדיין הנסיעה דרך כבישים 6 ו-431 תהייה מהירה יותר (ההפרש יצטמצם אבל לא ימחק). המהירות המותרת בכביש 6 היא 110 קמ"ש ולא 100. מאחר ואורך הנסיעה על כביש 6 (מחלפי מאחז-נשרים) הוא כ-45 ק"מ בקרוב, הרי גם נתון זה אינו זניח (כאשר האלטרנטיבה שלך היא נסיעה במהירות 90 קמ"ש + רמזורים רבים). שוב, הדבר היחיד שהוא "נגד" אופצית כבישים 6 ו-431 היא האגרה לקטע בודד בכביש 6. לצורך שרשור זה התעלמתי לחלוטין מהרכבת.

 

[אורי404]

תגובה להערות
אני לא מכיר פקקי תנועה בכביש 6 בקטע הדרומי (מחלף עירון זו בעיה מוכרת שאולי תפתר עם פתיחת קטע 18 בקרוב וגם עומסי תנועה בקטעים מרכזיים יותר הם לא לעניניינו). לא רואה שדרוג מסיבי לכבישים 40 ו-41 בקרוב (גם אם זה נדרש) וביטול כל הרמזורים. גם אם יבוטלו כל הרמזורים, עדיין הנסיעה דרך כבישים 6 ו-431 תהייה מהירה יותר (ההפרש יצטמצם אבל לא ימחק). המהירות המותרת בכביש 6 היא 110 קמ"ש ולא 100. מאחר ואורך הנסיעה על כביש 6 (מחלפי מאחז-נשרים) הוא כ-45 ק"מ בקרוב, הרי גם נתון זה אינו זניח (כאשר האלטרנטיבה שלך היא נסיעה במהירות 90 קמ"ש + רמזורים רבים). שוב, הדבר היחיד שהוא "נגד" אופצית כבישים 6 ו-431 היא האגרה לקטע בודד בכביש 6. לצורך שרשור זה התעלמתי לחלוטין מהרכבת.

יש גם גודש תנועה וגם פקקים בקטעים
מרכזיים, כמו למשל אזור מחלף אייל. עובדה שגם בקטע המרכזי של הכביש יש עבודות להוספת נתיב לכל כיוון נסיעה. לא יודע מהו כביש 41. אולי אני מכיר ולא יודע, שכך הוא נקרא. אבל מסכים שמתבקש שדרוג כביש 40 וכך גם בקטעים בכביש 2 וגם המשך בדרך נמיר עם מחלפונים, יועיל. כמו כן שדרוג כביש 4 וכבישים אחרים בדרום ובצפון, שאמורים לעבוד עליהם ונוסף להם מתבקשת הפרדה בין הנתיבים והוספת נתיבים בכביש 65 (קטעים בין עפולה לכפר תבור וכן מצומת גולני עד צומת קדרים) ובכבישים נוספים בצפון, כמו למשל כביש 85 ובם כבישים באזור מרכז (או שזה נחשב כבר לצפון) כביש 581 מצומת הרוא"ה לצומת הכלניות. לצערינו יש מרחק מן המצוי לרצוי. כוונתי היא לשדרוג לדרכים מהירות בחלק מן הכבישים הנ"ל והעלאת מהירות נסיעה חוקית ל-110 קמ"ש. בשורה התחתונה אתה אומר, שההפרש יצטמצם לכביש 6 ודעתי נותרה, שמוטב היה גם בתשתית הכבישים (את תשתית הרכבות נשים בצד, למרות שפה לדעתי מוטב היה בעיקר לשפר הן ברכבות הקיימות והן ברכבות קלות, כולל תחתיות) הקיימת באיכות הסלילה ובהוספת נתיבים במקרה הצורך ושדרוג למחלפונים או מחלפים, בהתאם לצורך. כולל גם למשל שדרוג כביש 444 (שעבר לאחרונה שיפורים, אך עדיין טעון שיפור) להוספת תאורה, להוספת נתיבים ולחיבור יעיל מאזור מחלף אייל לאזור הדרומי, במקום הסיבוב המסויים כיום.

 

[XrayCharlie]

יש גם גודש תנועה וגם פקקים בקטעים
מרכזיים, כמו למשל אזור מחלף אייל. עובדה שגם בקטע המרכזי של הכביש יש עבודות להוספת נתיב לכל כיוון נסיעה. לא יודע מהו כביש 41. אולי אני מכיר ולא יודע, שכך הוא נקרא. אבל מסכים שמתבקש שדרוג כביש 40 וכך גם בקטעים בכביש 2 וגם המשך בדרך נמיר עם מחלפונים, יועיל. כמו כן שדרוג כביש 4 וכבישים אחרים בדרום ובצפון, שאמורים לעבוד עליהם ונוסף להם מתבקשת הפרדה בין הנתיבים והוספת נתיבים בכביש 65 (קטעים בין עפולה לכפר תבור וכן מצומת גולני עד צומת קדרים) ובכבישים נוספים בצפון, כמו למשל כביש 85 ובם כבישים באזור מרכז (או שזה נחשב כבר לצפון) כביש 581 מצומת הרוא"ה לצומת הכלניות. לצערינו יש מרחק מן המצוי לרצוי. כוונתי היא לשדרוג לדרכים מהירות בחלק מן הכבישים הנ"ל והעלאת מהירות נסיעה חוקית ל-110 קמ"ש. בשורה התחתונה אתה אומר, שההפרש יצטמצם לכביש 6 ודעתי נותרה, שמוטב היה גם בתשתית הכבישים (את תשתית הרכבות נשים בצד, למרות שפה לדעתי מוטב היה בעיקר לשפר הן ברכבות הקיימות והן ברכבות קלות, כולל תחתיות) הקיימת באיכות הסלילה ובהוספת נתיבים במקרה הצורך ושדרוג למחלפונים או מחלפים, בהתאם לצורך. כולל גם למשל שדרוג כביש 444 (שעבר לאחרונה שיפורים, אך עדיין טעון שיפור) להוספת תאורה, להוספת נתיבים ולחיבור יעיל מאזור מחלף אייל לאזור הדרומי, במקום הסיבוב המסויים כיום.

אתה ועוד איך מכיר את כביש 41

זהו הכביש בין אשדוד לצומת כנות. מחלף בני דרום נבנה על כביש 41 (עם כבישים 4 ו-42 משני הצדדים).

 

[אורי404]

אתה ועוד איך מכיר את כביש 41

זהו הכביש בין אשדוד לצומת כנות. מחלף בני דרום נבנה על כביש 41 (עם כבישים 4 ו-42 משני הצדדים).

אה. אז זה מוכר

לא ידעתי, שכך מספרו. אין לי בו רק נסיעות מכיוון מרכז לכיוון דרום, אלא גם לאורך כביש 41 מאשדוד לעבר כביש 7. אז למעשה בכביש זה יש מחלף אשדוד ומחלף בני דרום עם הפרדה מפלסית. הצומת המרכזי, שנותר לשדרוג בכביש 41 הוא צומת כנות לידי מחלף.

 

[mister K]

מקבל את דבריך עם הערות שלי:
אתה מציין, שכאשר אין פקקי תנועה, אז זמן הנסיעה יהיה קצר ב- 10-15 דקות. גם בכביש 6 יש לעתים פקקי תנועה. כמו כן, יש להניח, שאם ימחלפו צמתים ראשיים לאורך כביש 40 למען הסבה לדרך מהירה, ההפרשים ירדו לטובת כביש 40. כוונתי היא גם שדרוג כביש 40, כדרך מהירה. כיום המהירות המותרת היא 100 קמ"ש ולדעתי (רק דעתי, כמובן), ניתן לעלות ל-110 קמ"ש בדרכים מהירות. שורה תחתונה - ניתן לשפר תשתיות כבישים קיימות ולצד זה לשפר את שירות הרכבת. למשל קו רכבת המשודרג לבאר שבע, שזמן הנסיעה אמור להיות כחמשים דקות נוחה ובטוחה. במקרה של שיפור ציוד נייד נייד ל-200 קמ"ש אין סיבה לזמן נסיעה של פחות מארבעים דקות ביחד עם מרווח ביטחון נדיב. אולי אפילו לרכבות מתל אביב לבאר שבע עם עצירה בתחנת להבים הקיימת ועצירה בתחנת קרית מלאכי העתידית ואולי-אולי גם לכאלה, שתסענה דרך נתב"ג. אותו מקרה בהפעלת קו יעיל מבאר שבע לאשקלון והמשך לאשדוד ולכיוון רחובות או ראשון לציון מערב/חולון. זה גם מתייחס כמובן לקו רכבת כרמיאל-חיפה ולשדרוג קו נהריה/חיפה-תל אביב עם ציוד נייד מהיר יותר.

איך הצלחת לקשר את הרכבת לשירשור הזה?

 

[zvir1]

אין לי ספק בכלל שנסיעה דרך 6 ו-431 תהייה
קצרה יותר בזמן. בו נניח שני דברים: 1. ישנו חיבור טוב בין כבישים 6 ו-431 בשני הכיוונים. 2. מחלף בני דרום גמור ופתוח. שתי הנחות אלו אינן נכונות להיום אבל בתוך שבועות או חודשים בודדים, הן כן תהייה נכונות (עובדים על זה בפועל). מעבר לזה, גם אם צריך (וצריך) שדרוג לכביש 40 ומחלוף לא מעט צמתים בו, אני לא רואה את זה קורה בקרוב ולכן אני מתייחס למצבו היום כעובדה קיימת לעוד הרבה זמן. כפי שאמרתי, הנסיעה דרך כבישים 6 ו-431 קצרה יותר בקילומטרז (מרחק זניח ביותר אבל עדיין קצר יותר). לאורך כבישים 40 ו-41 ישנם לא מעט צמתים וקרוב ל-10 רמזורים בין מחלף מאחז למחלף בני דרום (אגב, הפעם האחרונה שנסעתי על כביש 40 בין קרית מלאכי לב"ש הייתה בשנת 2000 כך שיתכן ומאז נוספו רמזורים נוספים שאני לא יודע עליהם). כל רמזור כזה גורם לעיקוב קל (גם אם אתה עובר בו בירוק) ובמצטבר עיקוב לא קצר בכלל (כמי שנסע שנים רבות בין חולון וב"ש אני יודע כי קטע בני דרום - קרית גת הוא הקטע האיטי ביותר בקו). תוסיף לכך את העובדה שבכבישים 6 ו-431 אתה יכול לנסוע מהר יותר (באופן חוקי) אתה מקבל שילוב מנצח גם בשעה 3 בבוקר. לדעתי נסיעה בכבישים 6 ו-431 יכולה לקצר את זמן הנסיעה בין 10-15 דקות וזה ממש לא זניח לנסיעה של שעה וחצי בערך (היום). אם כביש 6 לא היה כביש אגרה, לא היה כאן ויכוח בכלל. זה לא היה שילוב מנצח, זה היה שילוב מביס.

מחלף נשרים כבר גמור. פורום תשתיות ובעיתונות.

 

[mister K]

אין לי ספק בכלל שנסיעה דרך 6 ו-431 תהייה
קצרה יותר בזמן. בו נניח שני דברים: 1. ישנו חיבור טוב בין כבישים 6 ו-431 בשני הכיוונים. 2. מחלף בני דרום גמור ופתוח. שתי הנחות אלו אינן נכונות להיום אבל בתוך שבועות או חודשים בודדים, הן כן תהייה נכונות (עובדים על זה בפועל). מעבר לזה, גם אם צריך (וצריך) שדרוג לכביש 40 ומחלוף לא מעט צמתים בו, אני לא רואה את זה קורה בקרוב ולכן אני מתייחס למצבו היום כעובדה קיימת לעוד הרבה זמן. כפי שאמרתי, הנסיעה דרך כבישים 6 ו-431 קצרה יותר בקילומטרז (מרחק זניח ביותר אבל עדיין קצר יותר). לאורך כבישים 40 ו-41 ישנם לא מעט צמתים וקרוב ל-10 רמזורים בין מחלף מאחז למחלף בני דרום (אגב, הפעם האחרונה שנסעתי על כביש 40 בין קרית מלאכי לב"ש הייתה בשנת 2000 כך שיתכן ומאז נוספו רמזורים נוספים שאני לא יודע עליהם). כל רמזור כזה גורם לעיקוב קל (גם אם אתה עובר בו בירוק) ובמצטבר עיקוב לא קצר בכלל (כמי שנסע שנים רבות בין חולון וב"ש אני יודע כי קטע בני דרום - קרית גת הוא הקטע האיטי ביותר בקו). תוסיף לכך את העובדה שבכבישים 6 ו-431 אתה יכול לנסוע מהר יותר (באופן חוקי) אתה מקבל שילוב מנצח גם בשעה 3 בבוקר. לדעתי נסיעה בכבישים 6 ו-431 יכולה לקצר את זמן הנסיעה בין 10-15 דקות וזה ממש לא זניח לנסיעה של שעה וחצי בערך (היום). אם כביש 6 לא היה כביש אגרה, לא היה כאן ויכוח בכלל. זה לא היה שילוב מנצח, זה היה שילוב מביס.

האופציה הזאת יכולה להיות יעילה...
אבל רק לאחר פתיחת המחלף במלואו. השאלה בכמה זה באמת יקצר, ואם זה יהיה שווה לאגד תעבורה ולמטרופולין את התשלום לכביש 6. האופציה הזאת תחסוך את הרמזורים של כביש 40 ו-41, אך לא תחסוך את הפקקים בכביש 20 בשעות הבוקר, ואת הפקק המעצבן והמיותר לחלוטין ברמזור בצומת להבים בשעות אחר"צ, שהם הגורמים שהכי מעכבים את קווים 370 ו-380. כיום בשעות שבהן אין פקקים בשני המקומות שציינתי, הנסיעה בקווים האלה לוקחת שעה ורבע עד שעה ו-20 בלבד. אם זה באמת ישתלם, גם אגד תוכל להעביר חלופה של קו 394 ל/מאילת דרך הכביש הזה, בתנאי שבחלופה זו יבוטלו תחנות הקו בקסטינה ובצומת בני דרום.