יש למישהו נסיון עם מוס?

[amitexc]

נו ואיך הריסון בא ליידי ביטוי?

מה תפקיד הבולם?

 

[enigo]

הריסון בהחזרה מרסן את תנועת הקפיץ

אותו דחס הגלגל בפעולת הכיווץ. אז איך אתה יכול לטעון שאלו שתי מערכות שונות לחלוטין? כל שינוי בכיווץ גורר שינוי בפעולת ההחזרה - ולהפך. ושניהם תלויים באותו קפיץ ובאותו גלגל אותו צריך לרסן - ולהצמיד לקרקע.

 

[amitexc]

הריסון למעשה תלוי במהירות תנועת הבולם/שמן

אם תחשוב על מצב שבו הקפיץ מכווץ ומוכן להחזרה,
כל הכוח שתמון בו תלוי בקבוע הקפיץ הקפיץ ובמרחק שהוא התכווץ.
אז מה קורה אם מקדם הריסון יהיה שונה בהחזרה מאשר בכיווץ?
המתלה ינוע יותר לאט, נכון? אז אם אומר לך שמקדם הריסון בהחזרה לא משפיע ולא תלוי במחזור הכיווץ? אז הוא לא.
מה יקרה אם יהיה מקדם ריסון בהחזרה מספיק גדול שירסן את חזרת הקפיץ למצב שבו הוא כמעט זז? אפשרי לא?
עכשיו נחזור לעקרון ההחזרה, עיקר האתגר בפעולת ההחזרה היא לגרום למתלה להתפתח למצב התחלתי לפני הפגישה של הגלגל עם המכשול הבא, זאת במטרה לקבל מהלך מקסימלי שיוכל להתמודד עם המכשול, מצד שני, אסור לו לחזור מהר מידיי כי האימפקט/אנרגיה תגרום לפורנט לקפץ ולגרום לאיבוד אחיזה.
קבוע הקפיץ משפיע על האנרגיה הפוטנצאלית, וריסון גדול יותר יאט את תנועת המתלה למהירות הרצויה על חשבון אנרגיה טרמית.
המעגלים קשורים אחד לשני בתנאי ההתחלה שהמתלה יעבוד בו, עם מקדם ריסון שיכול להשתנות ללא תלות בין 2 המעגלים.

אז איפה אנחנו מפספסים אחד את השני?

 

[PRORIDING]

נראה שהצלחנו להבין אחד את השני

לגבי ההוסאברג ברור ששם מדובר במירכוז טוב של המסה ולא בתוספת משקל. התכוונתי לכך שלמרות שההוסא אינו אופנוע קל הוא מעביר תחושות של פרונט קל להנפה. קצת קשה כנראה להעביר את הכוונה במילים כתובות.
אמרת שאתה לא רואה איך תוספת משקל מוסיפה לאחיזה - אבל זה דומה לדוגמא שנתת באחת מהודעותיך כשאמרת " איזה רכב יפרפר יותר, עמוס או לא עמוס?" כשיש יותר משקל על הכלי ונוצרת העברת משקל כגון האצה או בלימה אז יש יותר משקל על הגלגל המועמס ובהכרח יותר אחיזה. יחד עם זאת אם תוספת המשקל נמצאת רחוק ממרכז המסה (דוגמא קיצונית: סבל עמוס בציוד) אז ההשפעה על ההתנהגות היא לרעה - וזאת לעומת אותה תוספת משקל אבל בסביבת מרכז המסה ואז ההשפעה על ההתנהגות תהיה זניחה למרות שהמשקל הכללי עלה (חמור מאוד בעידן הלופ...)

 

[enigo]

המתלה עובד כנגד הגלגל - וכנגד משקל האופנוע

הרי בצד השני של הקפיץ יש משהו, אחרת לא היתה התכווצות. ככל שיחס המשקל בין המשקל המוקפץ ללא מוקפץ גדול יותר (זה בעצם מה שמשנה, לא המשקל במספרים), כך המשקל המוקפץ (הרוכב והאופנוע) ינוע פחות. לכן, היחס בין המשקל המוקפץ ללא מוקפץ משפיע גם בשלב הכיווץ של פעולת המתלה. וככל שהיחס גבוה יותר, כך הגלגל יוצמד בחזרה לדרך מהר יותר, ובצורה מדוייקת יותר - וזה רלבנטי לשלב ההחזרה.
אגב, הדוגמא של הרכב העמוס לא נכונה - שים מאה-מאתיים קילו בתא המטען של מכונית הנעה קדמית, ובדוק מתי היא מפרפרת יותר, עם או בלי המטען... ובכל מקרה, זה מקרה בו המתלים בכלל לא באים לידי ביטוי, ולכן הדוגמא גם לא קשורה.

 

[amitexc]

לא הבנתי משפיע או לא משפיע על הכיווץ?

לא הבנתי כיצד משקל בלתי מוקפץ משפיע על פעולת הכיווץ של הבולם.
באופן איפוטתי גם אם תקבע את הבולם לקרקע, הוא יעבוד בצורה זהה בהתאם לכוחות שפועלים בקו העבודה שלו.

יחס או משקל ספציפי זה אותו הדבר, תשנה קילו לפה או קילו לשם היחס ישתנה, זאת אותה כוונה עם מילה אחרת ואפילו פחות מדוייקת,
אם תשנה את המשקל המוקפץ והבלתי מוקפץ ותשמור על יחס זהה המתלה לא יתפקד בצורה זהה, הוא מושפע מהמשקל המוקפץ.

לגבי הדוג׳ היא רק דוג׳ במצב המדובר העסק יוצר פשוט, המשקל הוא על הגלגל עצמו, ככה שאין מומנטים או כל דבר אחר שעלול להשפיע, גלגל כבד יותר יהיה בעל חיכוך גבוה יותר, זאת השורה התחתונה.

 

[enigo]

תבדוק שוב את משוואות התנועה של מערכת עם

קפיצים - מה שמשנה זה לא המשקל המוחלט בשני צדדי הקפיץ, אלא היחס בין המשקלים. הוא זה שקובע את היחס בין התנועות של שני הצדדים. ובאופנוע יש לנו בדיוק את זה - קפיץ עם שתי משקולות, והיחס בינהן קובע את האופן בו המתלה יעבוד, ואיך הגלגל ינוע. בגלל זה קשה יותר לגרום למכוניות קלות מאוד (או אופנועים קלים מאוד) "לגהץ" את הקרקע, למשל.
והדוגמא של המכונית לא רלבנטית - לא רק שאתה מדבר על מצב סטאטי, אלא שאם כל המשקל נמצא על הגלגל המניע, אז אתה תשיג תאוצה נתונה לצמד צמיג/קרקע נתון, בלי קשר למשקל שמונח על הגלגל. תעשה רגע את המשוואה ותראה.

 

[amitexc]

משוואת התנועה מתחלקת ל2

במצב כיווץ ומצב החזרה,
לא מדובר בקפיץ עם משקולת שתלויה באויר, או מטוטלת.
כאשר הגלגל צמוד לקרקע הבולם עובד כנגד הקרקע ושם אין למשקל הבלתי מוקפץ חשיבות. כשהגלגל באויר הסיפור מעט שונה.

 

[enigo]

לקפיץ מחובר הגלגל והאופנוע

הקרקע לא מחוברת לקפיץ, אלא יכולה, במקרים מסוימים, להפעיל כח על הגלגל. העניין כמובן מסובך יותר מהנוסחאות בספר, כי יש לנו גם שיכוך שניתן לכיוון בנפרד לכיווץ ולהחזרה, אבל העיקרון נשאר זהה - ככל שהיחס בין המשקל המוקפץ ללא מוקפץ גדול יותר, כך מלאכת המתלה קלה יותר, והוא יכול לשלוט במשקל הלא מוקפץ עם השפעה קטנה יותר על המשקל המוקפץ (שזה מה שאנחנו רוצים, בדרך כלל).

 

[a c t i v e X]

כנראה שזה ההבדל בין תיאוריה למעשי

 

[amitexc]

מה ההבדל?

 

[enigo]

אם הבנתי נכון את התאורים שלך, השיפור שהרגשת

לא נוגע לתפקוד המתלים, אלא להגדלת המאסה המסתובבת. אבל באמת שקשה לחרוץ דעה בעניין על סמך תאורים כלליים שכאלו.

 

[amitexc]

סבבה טוב התייאשתי, תמשיך להתיחס

לחצאי משפטים שלי, ותמשיך להכליל את עבודת המתלים לשני מסות שמחוברות לקפיץ כשהן באויר, זה גם בסדר מבחינתי.

 

[ה ט ו ח ן]

לא חושב שיש מישהו שטוען שפליי-וויל יותר קל

נחשב ל "צעד קדימה".
הורדת משקל כללית של האופנוע, מירכוז שלו, מיקום נכון יותר של מסה מסתובבת - זה בהחלט צעד קדימה. סתם הורדת משקל של הפליי-וויל (ללא פיצוי מתאים ברכיבים האחרים של המערכת) - זה לכל היותר יכול להחשב כהתאמה אישית של הכלי.

ואני גם בספק אם אקטיב הרגיש את הפרשי המסות (המסתובבות) של מוס מול סתם פנימית ...

 

[a c t i v e X]

בגלל שלא רכבתי על הכלי הזה לפני המוסים

קשה לי לומר. רק שהרגשתי שהמנוע מצויין, טרקטורי ובשרני, לא כבה ולא מפרפר מדי (רכיבה בתחילת הקיץ, סוף מאי)
וזה מוזר לי כשמנוע ה350 נחשב רייסרי ואגרסיבי. נראה לי שהגיוני שהמסה המסתובבת (לא רק ההבדל נטו על המשקל) עושה שינוי בהתנהגות

 

[enigo]

אגב, על הפרפור בהחלט יכול להיות שמשפיע לטובה

המשקל הגבוה יותר בהיקף הצמיג. בלי קשר לאם הוא מוקפץ או לא, זה פועל בצורה די דומה, לצורך העניין, לגלגל תנופה כבד יותר.

 

[biker34]

כמדומני הפחתת המשקל הבלתי נתמך קפיץ

(כל מה שתחת קפיצי הבולם) היא המהותית יותר, ועליה החתול דיבר. לכן גם מחפשים ג'נטים מסגסוגות קלות (מגנזיום/קרבון בכלי כביש) וכו'. השיפור בהתנהגות האופנוע קשור (גם) לאפקט הג'יירוסקופי של הגלגלים...בטח יש סיבות נוספות.

כן, יש גם חשיבות להפחתת המשקל המוקפץ אבל פחות מהותי - הכוונה ההפרש במשקלים עליהם מדובר ביחס לשיפור ההתנהגות המושג בגינו פחות מורגש (תוריד קילו אחד משקית המים...פחות קריטי מהורדת קילו אחד מהאזןר הבלתי נתמך קפיץ)

 

[DAN TAL]

תודה על ההסבר.אבל אל תדאג.אני יודע את

התשובות הנכונות כבר שנים רבות.

סתם נהנה להסתכל מהצד ולהתמם קצת,מה'לופים' שהאנשים כאן חווים.

הנה,בשרשור הזה,עוד רוכב תמים נכנס להוצאה כספית והתעסקות נוספת,שלא תקדם אותו בשום דבר.
אבל מבחינתו,היא הופכת ל'מאסט'.
כאילו שהענף הזה לא מספיק יקר.

ואין כאן אף רוכב אחד,שנותן לו עצות אחרות,מלבד להמשיך ולהכניס את הרגליים עמוק יותר בבוץ.

בהצלחה.

 

[bulb]

השאלה היא איך אתה מתמחר את הזמן הפנוי שלך

מה לעשות, לא כולם קיבוצניקים עצלנים שעובדים 4 שעות ביום.
כשיש לך בוקר פנוי אחד בשבוע, אתה רוצה לנצל את הזמן עד תום ולהקדיש את כולו לרכיבה ולא להתעסקות עם החלפת פנימיות בשטח (ובמזג אוויר כמו בסוף השבוע האחרון, זה גם תענוג מפוקפק).

 

[Alfa156 GTA]

אתה יכול לנצל את זמנך עוד תום גם ללא מוסים.

הספיקה לי רכיבה אחת על מוסים להבין שאני לא אוהב איך שהאופנוע מתנהג.

לדעתי האישית יש למוסים יותר חסרונות מאשר יתרונות, מי שלא מוכן בשום פנים ואופן לקבל פנצ'ר פעם באף פעם שישים כזה, מי שמוכן לסבול תקרים לעיתים יוכל להסתדר יופי עם פנימיות.
מילא המוסים היו במחיר סביר.

זאת דעתי בכל אופן.