יש לי שאלה:

[yeled]

../images/Emo45.gif

הרעיון בגדול ספנש הוא לעורר מודעות, להוות דוגמא, להיות אלטרנטיבה טיבעונית חיה ל... ניצול החיה החייתי של בני האדם מסביבנו. אם בכך נצליח לגרום לעוד אדם אחד ברחוב להרהר, לשניים להצטמחן ולאחד לגדל ילד טיבעוני, דיינו. הדרך ארוכה אך כל עוד יש מי שפעיל למען בעלי החיים, אנשים יוסיפו להכיר בהגיון וברגש של הבחירה הצימחו/טיבעונית מכל בחינה שהיא (מוסרית, בריאותית, אקולוגית, אסתטית, יפה וכו') ביום חמישי האחרון חילקנו (אני, בן, גיל וגל מאנונימוס) 500 שטרות של צימחונות מצילה חיים והחתמנו 30 איש על עצומה נגד המשלוחים החיים, ומה אתם עשיתם למען בעלי החיים השבוע

 

[nirte]

המטרה לא תמיד מצליחה להתממש

השאיפה והחלום לא תמיד מצליחות. אך חייבים לעשות הכול כדי שהעולם יהפוך למקום טוב יותר. אם לא נשאף לכלום לא נגיע לשום מקום. המטרה היא שלא יהיה סבל לא הכרחי של חיות. האמצעים שלנו הם טבעונות וצמחונות. מקווה שעניתי...

 

[ספשו]

ל nirte

אז בשביל מה לשאוף למשהו שאת יודע ממילא שהוא לא יקרה?כדי להתאכזב?או כדי להעביר את הזמן???

 

[nirte]

אתה חושב שלא לעשות שום דבר זה נכון?

לא לעשות כלום בנידון ולא להגדיר מטרה מסויימת זה יותר גרוע מלהתאכזב. חוצמזה שאני לא מתאכזב. אם לא תהיה מטרה לשום דבר לא נגיע לשום מקום. אם תשאף לנמוך תגיע לתוצאות נמוכות, אם תשאף לגבוה יש לך לפחות סיכוי שהתוצאות יהיו יותר גבוהות. אתה רוצה לומר לי שאתה לא תעשה שום דבר בשביל לשנות את העולם? עדיין לא ברורה לי מה העמדה שלך.

 

[doronimous]

מי יכול לראות 100 שנה קדימה ?

תשובה במהופך: דחא ףא ותזכור שכל שינוי גדול לוקח זמן רב

 

[דנותה]

אי לא צמחונית בשביל העולם

אלא בשבילי. נכון אם העולם היה צמחוני זה היה יותר טוב מבחינתי, אבל השאיפות שלי מתחילות קודם בי. קודם אני אשאף לחיות על פי הסטנדרטים המוסריים שלי ורק אחר כך לנסות להשפיע על אחרים. כך שלמעשה לא אוכל לענות לך לאן אנחנו שואפים אלא רק לאן אני שואפת, מה עוד שאני לא חושבת שכולם פה בפורום שואפים לאותו דבר. ישנם אנשים שמבחינתם היותי צמחונית שווה לאנשים שאוכלים בשר כל יום, כך שלדעתי יש הסכמות רק על דברים מאד מסויימים כמו המאבק בפרווה, המאבק בניסויים המאבק בקרקסים ועוד מספר דברים אבל לא בהכל.

 

[דנותה]

אי=אני

 

[yeled]

אני לעולם לא אומר

לצמחוני שהוא לא עושה מספיק למען בעלי חיים. לאוכל בשר שהוא רוצח. ללברונטית במעבדה שהיא קהת-חושים. למי שמנצל בעלי חיים בכל צורה שהיא שהוא עיוור. אבל, מי ששואל, או סתם מביע התעניינות בכל תחום שהוא שקשור לזכויות או לכל דבר אחר לצורך העניין שאני מרגיש שאני יכול לתרום לו מידיעותי ומדיעותיי, אני אבוא ואדבר איתו דוגרי וישים את הדברים על השולחן, אחלק חומר הסברה ולפעמים אשאל שאלות וקושיות מקשות, על מנת שהאדם שמולי יבין את הדרך שבה אני בוחר לחיות את חיי, ואת שאיפותיי לגבי העולם בתחום הזה. היום שאלו אותי איך זה שמי שהולך ללמוד וטרינריה (מדעי בעלי החיים אצלנו בפקולטה) בעתיד יכול לבוא ולצאת כנגד ניסויים בבע"ח. אמרתי שאמנם ניתן לטעות ולחשוב שחיתוך חיות

מקדמים מחקר בבע"ח אין לכך הצדקה מוסרית לא מבחינה אקדמית וגם לא מבחינה כמותית ועניינית כאחד. זה בערך כמו לבקש מתנדבים לניתוחים בבעלי-אנוש כחלק אינטגרלי מלימודי הרפואה, על מנת לקדם את המחקר הרפואי. אולי הבהרתי את הנקודה שלי לגבי מדעי בעלי החיים ואולי לא, מה שבטוח שזה גרם לשתי הבנות שחשבו X לחשוב אולי יש גם דעה Y שצריך לתת עליה את הדעת

 

[Neta558]

עולם טבעוני-זה אתה ואני ../images/Emo39.gif

אני לא יודעת אם אני אזכה לראות בחיי עולם טבעוני. אני ראלית, אני מניחה שגם אחרי הלוויה שלי (כולם מוזמנים!) יהיו אנשים שימשיכו לאכול בשר. אבל העולם נעשה טבעוני יותר ויותר מיום ליום. כל יום עוד ועוד אנשים מפסיקים לאכול בשר, עוד אנשים מפסיקים לתמוך בתעשית הביצים, עוד אנשים משאירים את החלב לעגלים, עוד אנשים עוברים לקנות מוצרים של חברות שלא עושות ניסויים בבע"ח, עוד אנשים מוציאים את הפרווה והעור מחוץ לאופנה. האנשים האלה זה אתה ואני וכל הפורום הזה והרבה הרבה יותר, ואי אפשר להתעלם מזה.

 

[NightElf]

כולם מוזמנים? ../images/Emo6.gif מי יודע איפה נהיה

עוד 100 שנים...

 

[The Ancient Mariner]

איך שאני רואה את המאבק...

במהלך כל ההיסטוריה יחסי כוחות קיימים גרמו לצד החזק יותר לנצל את הצד החלש ולהעלים אותו מההתייחסות המוסרית. עד המגנה כרטה (1215) המלוכה ניצלה ועינתה ושללה את הזכויות של כל מי שלא היה בן מלוכה, המגנה כרטה איפשרה גם לאצולה זכויות אל מול המלוכה. מאוחר יותר במהפכות הדמוקרטיות למינהן (אזור סוף המאה ה-18) גם האזרחים (משמע גברים לבנים) קיבלו לראשונה התחשבות בזכויות שלהם. ניצול השחורים כעבדים ונשים כשפחות במבנה משפחתי פטריאכלי נמשך עוד עשרות (מאות?) שנים אחר-כך. האנשים שהתחילו את המאבקים למען שחרור שחורים או למען שחרור נשים לא בהכרח זכו לראות את התוצאות של המאבקים שלהם, וגם הם נלחמו אז על מטרה שנראתה לא ריאלית. ניצול בעלי-חיים שאינם בני-אדם נמשך כל התקופה הזאת, מדי פעם במהלך ההיסטוריה היו אנשים שמחו כנגד כך - אבל רק ב-30 שנה האחרונות הדבר הגיע לכדי תנועה של ממש. תנועה ששורשיה ומטרותיה דומים עד זהים למטרות של תנועות שחרור אחרות, אבל המאבק שלנו הוא עוד ארוך מאוד. אז כן, המטרה איך שאני רואה אותה זה להגיע לכדי שחרור בעלי-החיים. לכדי כך שבני-אדם ידעו להסתכל גם על בעלי-חיים אחרים כבעלי צרכים שיש להתחשב בהם ולא כאמצעים בשביל מטרות אנושיות זניחות. מה שאומר עולם שלם שהוא "טבעוני" (אפשר גם לרשום תסריטים דמיוניים יותר כמו למשל עולם שלא מנצל בעלי-חיים כי יש אפשרות להנדס לא מבעלי-חיים מזון מן "החי"). האם אני אזכה לראות את זה בחיי? הייתי שמח שכן, אבל אני משער שלא. אבל אני מקווה שכשאני אהיה על ערש דווי אני אוכל להתסכל סביבי ולראות תנועה גדולה ומשמעותית של אנשים מסורים, עם הרבה הישגי ביניים באמתחתה, תנועה שכזו תהא בלתי ניתנת לעצירה והיא תמשיך להיאבק, איתי ובלעדי, עד לשחרור בעלי-החיים.

 

[omergin]

נא לא לשכוח את ההישגים

מסכים לרוב מה שרשמו לפני, ומוסיף: אני למשל מרגיש שכל השעות שהעברתי כשאני מחלק פלייארים לנהגים בכביש, עומד עם שלטים ופלריגים בצמתים סואנים, בונה אווזים מבריסטולים (או מה שהחומר הזה היה, לא זוכר), מראה סרטים ממפטמות וכו'- נראה לי שבזה לא "העברתי את הזמן" (למרות שזו אחלה דרך להעביר את הזמן), אלא תרמתי ישירות להישג המשפטי בבג"ץ - שאסר על המשך פיטום האווזים בישראל תוך כשנה ומס' חודשים. העובדה היא, ואת זה אפשר היה גם להבין מדבריה של השופטת שטרסרג-כהן במשפט, שאחד הדברים המרכזיים שהניעו את השופטים להחלטתם הצודקת, היא הקונצנזוס הציבורי שנוצר בישראל נגד פיטום האווזים (69% מתנגדים ע"פ סקר ביוני 2002) שהגיע (ואני מצטער על הקרדיט) בדיוק בגלל אנשים כמוני שהביאו את הציבור למודעות. לא, זה לא גרם לעולם להצטמחן, אבל זה כן הניא אנשים מלאכול כבד אווז, וזה כן גרם לאנשים להתעניין בסבלם של בעלי החיים וזכויות בע"ח, זה כן הביא לתקדים משפטי בישראל ובעולם, זה כן גרם להורדה ב100,000 אווזים שסבלו בתעשיה בשנה האחרונה, וזה כן, ככל הנראה, יוריד את המס' הקיים (200,000) ל-0 תוך שנה וחצי! ועוד משהו: אני יודע, דיברנו על "שכנוע לצמחונות"- אבל נא לא לשכוח: חרם הצרכנים על כבד אווז היה אחד מהגורמים שהביאו לאיסור על תעשיית פיטום האווזים, ואיזכור של עובדה זו הוא דרך מצוינת - מנסיון - לגרום לאנשים להפוך לצמחונים, שכן אותו הדבר יקרה - תוך עשרות שנים, לדעתי - לרוב שיטות ההתעללות המרכזיות לחלוף, לפחות מן העולם המערבי. כלומר: אנשים יחרימו ביצים רגילות וכלובי סוללה ייאסרו- וזה יפתח את הפתח לאיסור על שחיטה ללא הרדמה - ככה זה מתחיל! לא עולם "צמחוני", עולם יותר מוסרי!

 

[yeled]

700,000 אווזים ../images/Emo7.gif

שיצאו לחופשי, אינשאללה עם היכנס הבג"ץ לתוקף בתחילת 2005.

 

[motyka]

יצאו מהעולם הזה כוונתך

ואפילו לא ישחטו את כולם - כי לא יהיה ביקוש לכמות כזו של בשר אווז.

 

[ספשו]

יפה אמרת

עם הדיעה שלך אני מסכים לחלוטין,וגם אם אני לא טועה,כתבתי את זה.... אני חושב שצריך להתמקד בשיפור התנאים=להפוך את כל העניין לאיכשהו יותר מוסרי. ואני לא מסכים עם מי שאמר שהמטרה היא להפוך את כל העולם לטבעוני.

 

[The Ancient Mariner]

למה לא?

 

[guruyaya]

המטרה היא

לנהוג לפי מה שהיינו רוצים שיהיה חוק עולמי, למרות שהוא איננו כזה. קאנט היה גאה בי היום!

 

[אוֹריארד]

יש לי תשובה:../images/Emo26.gif

"להפוך את כל העולם לטבעוני" היא לא מטרה - היא שאיפה. אף אחד לא יומרני לחשוב שנגיע אליה - אבל כולנו מקווים שנתקרב אליה בצעד או שניים... דוגמה דומה: "מדינה ללא פשיעה" היא השאיפה של אנשי החוק (שוטרים, שופטים, מחנכים וכו'). אף אחד לא מאמין שעוד 50 שנה לא תהיה יותר פשיעה... אבל השאיפה היא - שתהיה פחות פשיעה, ולצמצם אותה באופן משמעותי...

 

[veganium]

../images/Emo45.gif../images/Emo70.gif

 

[h e n y]

../images/Emo45.gif

אני מסכימה אם חצי הדעות שכאן, כמו שאמרה מישהי אני צמחונית בשבילי לא בשביל אף אחד אחר, אני חושבת שככה זה בסדר, אבל יבוא בנאדם ויחליט ההפך מימני, אני לא יכולה לשכנע אותו....זכותו לא להיות צמחוני או טבעוני או כול דבר אחר, זה הגוף שלו זה החיים שלו בשבילו זה הדבר הנכון... אני גם מקווה שיהיה עולם צמחוני או טבעוני, אבל אני לא ימחא אם לא יהיה...

די אלוהים, פעם ראשונה שאני מביעה דעה מול אנשים שאני לא מכירה.....