יש לי שאלה:

[ספשו]

יש לי שאלה:

אני צימחוני אבל בכל זאת צצה לי לפעמים השאלה: מה המטרה של כל האגודות של הצימחוני והטיבעוניים ובכלל האנשים הללו,כמוני, מעבר לעובדה שאנחנו מתנגדים לעצם אכילת פגרים של חיות, למעשה אני עצמי יותר מתנגד לכל ההתייחסות לבשר,לבעלי חיים, אני בעיקר מאוד נגד ההתעללות הסתמית בבעלי החיים בתעשיית הבשר,בייצים,חלב וכ'ו... מאשר האמרה שבעלי החיים לא קיימים כדי לספק את הרעב המוטרף של הקרניבורים.... אבל השאלה האמיתית היא לאן אנחנו שואפים??? האם המטרה שלנו היא להפוך את כל העולם לצימחוני??? כי זאת נראית לי משאלה מאוד לא מציאותית, זה קיצוני מאוד... אנימרגיש שמה שאנחנו יכולים לייחל בהתחלה הוא שיפור התנאים המזוויעים! נכון שאין צד נחמד לשחיטה,אבל לפחות להעלים לגמרי את ההתעללות בדרך לשחיטה ובשיחטה עצמה, והדבר הני הוא ליידע את העולם במה שקורה...לדעתי אם העולם יהיה יותר מודע למה שקורה,יהיה שינוי משמעותי... להכניס לכולם לראש ש"עוף" זה תרנגולת,ש"בשר בקר מידיום וול" זה פרה! וכ'ו.... אשמח לשמוע את דעתכם.... מהי המטרה שלנו?

 

[mm130]

עולם צמחוני?מה פתאום?../images/Emo18.gif

טבעוני!

 

[ספשו]

../images/Emo163.gifאתה רציני?????

זה לא יומרני מדי????????? איך אתה מתכוון לשנות את העולם בדיוק???? יש לך תוכניות??????? אני אשמח לשמוע!!!

 

[Ali Abdulla Saleh]

כמו שידידה טובה שלי שאלה אותי

לא מזמן... "מה החלום שלך?", "שלום עולמי ושכל האנשים יהיו טבעונים" כל מסע מתחיל בצעד קטן. לחשוב שלפני כמה עשרות שנים, העונש על גניבה היה קטיעת היד. העולם הולך אט-אט לכיוון יותר מוסרי. כמו שאנשים הבינו שקטיעת יד היא עונש קשה מדי על גניבה ולא מוסרי, אין לי ספק שלאט לאט אוכלוסיית הצמחונים בעולם תגדל ותעלה על אוכלוסיית הקרניבורים, בהמשך אין לי ספק שזה יקרה גם עם טבעונות. זה יקח שנים, אולי עשורים ואולי אפילו מאות, אבל זה יקרה.

 

[ספשו]

../images/Emo57.gifהלוואי

למרות שחלק מהדברים שנאמרו כאן נשמעים קצת אסטונומים, אבל אין לי שום דבר אחר לעשות בנושא,חוץ מלקוות מאוד שאתם צודקים,בשבילנו ובשביל העולם.... ותמשיכו לעמוד מאחורי הדעות שלכם גם אם לפעמים זה קשה, ישר כוח לכולם!!

 

[Ali Abdulla Saleh]

../images/Emo45.gif../images/Emo6.gif

 

[Anathema Device]

בפורום אחר, בענין אחר (אך דומה)

נשאלה השאלה, מה היה קורה אם מרטין לותר קינג היה אומר "יש לי חלום... אבל עזבו. זה מסובך מדי" העולם מתקדם, כי אנחנו מקדמים אותו (ובאותו הזמן, הוא גם נסוג, כי "אנחנו" אחרים...). אם לא נשאף למשהו, נגדיר את המטרות האוטופיות שלנו, אליהן נשאף להגיע, איך נשיג משהו בכלל?

 

[ענת רפואה]

../images/Emo127.gif כמה שזה נכון!

ובאותו הקשר, חבר של אמא שלי אמר עלי פעם "יש לה חזה קטן אבל חזון גדול"...

 

[efratlevant]

לדעתי- העולם לעולם לא יהיה צמחוני..

ובטח ובטח שלא טבעוני. פשוט לא מסוגלת להאמין לזה, ולו בגלל השיחה שניהלתי היום עם ילד מהכיתה שלי: הילד: "את עדיין צמחונית?" אני: "כן, כבר שנה וחצי." הילד: "אבל את עושה את זה רק כדי להוריד במשקל" (אני ידועה כעושת הדיאטות של הכיתה) אני: "לא, אני עושה את זה מסיבות אידיאולוגיות, כי אכפת לי מהתנאים של החיות ו..." הילד מתפרץ בעוז: "שימי איזה חתיכת בשר מדממת על האש והכל יעבור לך." יש המוני אנשים כאלה ברחבי העולם והארץ, הרבה יותר מאיתנו. אנשים אטומים שהחליטו מראש שהם לעולם לאיוותרו על בשר, כי זה טעים להם ודורש יותר מידי עבודה (לדעתם). ואולי הם באמת צודקים- הרבה יותר קל לאכול הכל מאשר כל הזמן לחפש תחליפים ולשאול "מה יש בתוך זה?". בשל ריבוי האנשים האלה, אני מאמינה שלעולם לא יוכל להיות עולם עם רוב צמחוני אפילו. אבל-נחייה ונראה, שווה לנסות ולקוות.

 

[Ali Abdulla Saleh]

אפרת...

כמו שאני רואה את זה, הכל עניין של חינוך. אם נצמד לדוגמא שלי, את יכולה לתאר לעצמך שלא כולם הסכימו עם זה שכריתת יד היא אכזרית מדי כעונש. אבל אם הם לא הסכימו אז הבנים שלהם הסכימו ואם גם הבנים שלהם לא הסכימו אז הנכדים שלהם הסכימו ואם גם הם לא הסכימו אז הם נמצאים היום כמיעוט קטן ביותר בחברה וחייבים לפעול לפי הנורמות הנהוגות בחברה ולא יכולים לחתוך לאנשים ידיים על פי רצונם. ההוכחה לכך שאני צודק נמצאת היום, כאן. מספר הצמחוטבעונים בעולם גדל ומתעצם בצורה מדהימה. לפי הנתונים שמישהו העלה פה פעם, בקנדה יש 15% צמחונים! יש לנו (בלשון המעטה) כבר עכשיו המון תומכים ומצטרפים אלינו כל יום המונים. כל יום אנשים חדשים מבינים שאלימות סתמית היא לא דרך להשיג אוכל ושתיאבון הוא לא סיבה לרצח. אם לא כולם יבינו את זה עכשיו אז הבנים שלהם יבינו את זה עוד מעט ואם הם לא, אז הנכדים שלהם יבינו את זה... וכן הלאה...

 

[The Ancient Mariner]

מייאש אבל להעמיד דברים בפרופורציה..

היסטורית. אריאל כבר אמר את זה, אבל אני רוצה לחדד את הנקודה - באותה מידה שאנשים היום מתייחסים בזילזול להתחשבות בזכויות בעלי-חיים אנשים בעבר התייחסו בזילזול לרעיון שלבני-אדם שחורים יש זכויות או שלנשים יש זכויות. זה מדהים כמה הטיעונים של המתנגדים אז דומים לטיעונים של המתנגדים היום... סתם כדוגמה: בתקופת העבדות בארצות-הברית, הפתתח דיון על האם זה מוסרי לחטוף תינוק שחור מאימו כדי לגדלו לעבדות (תעשיית החלב?). הטיעונים של הצד שטען שאין בעיה מוסרית עם זה היו שאימא שחורה היא טיפשה מדי כדי להבין שלוקחים לה את הילד... מזכיר לכם טיעונים מסוימים?

 

[Ali Abdulla Saleh]

../images/Emo45.gif

איכשהו, אלון תמיד צודק! ומי שלא מסכים עם הטענה שלי, שיתווכח עם אלון ויראה שאני צודק

 

[Veganiny J]

אל דאגה אפרת

יום יבוא ואנשים המפזרים משפטים כגון זה שנאמר לך, יורחקו מהחברה לצמיתות.

 

[Qakriktc]

../images/Emo45.gif

 

[תה צמחים]

../images/Emo2.gif

 

[babylon_a1]

זה לא משנה

כל אחד רואה את זה אחרת בעיקרון לאדם לאכול בשר זה לא בריא, למעט בעיות עם B12

 

[ספשו]

הכל טוב ויפה

אבל איך זה עונה לי על השאלה????????????

 

[danna8]

בעתיד לבוא העולם יהיה צמחוני

ע"פ היהדות האידיאל הוא עולם צמחוני, וכעת בני האדם פשוט לא ברמה של להיות צמחוני, כי עליהם קודם לשפר את התנהגותם לבני אדם ולכן לפי הרב קוק יחידי סגולה יכולים להיות צמחונים מבלי שזה יחשב כצביעות ולמה צביעות?-כי אדם שמתנהג לאנשים בצורה לא ראויה (גם אם הוא רק קצת מקלל במשחק כדורגל וכדומה)ואח"כ מתחסד על החיות זו צביעות. הסכנה הגדולה של הצימחונות היא שאנשים יפגעו אחד בשני וירגיעו את מצפונם בכך שהם צמחונים בנוסף לא אסרה הדת אכילת חיות כדי שלא ישוו אנשים את החליות שהם ברמה של האדם וכיוון שלא יוכלו להתגבר על יצרם (בגלל שרמתם לא גבוהה מספיק)יגיעו למצב שיהרגו גם אנשים בשביל לאכול אותם!! ולכן ארני חושבת שכרגע זה מיותר לשכנע אנשים להיות צמחונים, אלא יותר לדאוג לשפר מעשינו ולשכנע אחרים להיות טובים יותר (לא לצעוק אחד על השני וכדומה). ואם תשאל: רגע, את טוענת שאת יחידת סגולה, שאת ברמה גבוהה יותר מכל האנשים, זו לא גאוה? אני יענה שאני לא חושבת את עצמי ככה להפך אני חושבת שאני ברמה נמוכה מאנשים אחרים ,אבל בשבילי צמחונות זה תמרור אזהרה שאומר לי לפני כל מעשה לא ראוי שכדי שלא אהיה צבועה אני צריכה להתנהג בצורה ראויה.וחוץ מזה אני יקיא אם אני יאכל בשר כי מה לעשות מגעיל אותי לאכול גופות ואני לא רואה את עצמי לא צמחונית כי אני יודעת שאנשים נהנים מזה ובעקרון אנשים צריכים להתייחס לזה בתור עונש על כך שרמתם נמוכה אבל הם למעשה חוגגים עם זה (יום העצמאות למשל)ואני חושבת שכדי לשפר את התנהגותי עדיף שאהיה צמחונית ואשאיר את "התמרור אזהרה שלי שאומר לי איך להתנהג אל אנשים". לסיכום: לדעתי קודם כל מי שצמחוני\טבעוני צריך לפי דעתי להתייחס לזה כתמרור אזהרה (לדוגמא:יצאת מהכיתה ונזכרת שלא הרמת כיסא אז תחשוב על המנקה שתצתרך להרים אותו לאחר שהרימה את הכיסאות של כל הבית ספר, ואז תגיד איך אני יכול להתחסד על החיות אם אני לא מתנהג יפה אל אנשים ותחזור\תחזרי להרים אותו), לא תמיד מצליחים להתנהג כך אבל תמיד חשוב לחשוב כך. ובנוסף צרית להשפיע על אחרים להתנהג יפה ואז כשהעולם יהיה ראוי ותבוא הגאולה (בעזרת ד' במהרה) כולם ממלא יהיו צמחונים.

 

[ספשו]

אני לא רואה איך זה סותר???

כנראה שגם את בדיעה כמו חלק מהאנשים בפורום של או הכל או כלום, אני אומר שצריך לעשות מה שאפשר!!! תחשבי על זה... מה עדיף? להיות בן אדם רע לזולת ולהיות רע גם לחיות או להיות רע לבני אדם ולהיות טוב לחיות??? כמובן שהשאיפה היא להיות טוב לכל הזולת,כולל בעלי החיים. עניין אחר אם יש דבר שאני שונא - זה כפייה אני מתנגד למה שאמרת בשורה האחרונה אין זה מתפקידך "להשפיע" על כל העולם להיות צמחוני/טבעוני! לדעתי אנחנו פה כדי להסביר למי ששואל....לא לקפוץ על אנשים ולסתור להם את כל דרך החיים שבה הם חיים (כמו בשרשורים כודמים שנאמר בהם שצימחונות,כמוהה אכילת בשר...אבל לא נכנס לזה עכשיו) כשאמרת כולם.... אני מזכיר לך שלא "כולם" מאמינים במה שהרב קוק מספר לך!!! לכן אם את חושבת שהשאיפה של כל העולם למלא אחר פקודות הרבנים שלך....את טועה! מה זה לא ברמה של להיות צימחוניים הנה עוד דעות שאני מתנגד להם בתוקף, הדעה שלי היא היחידה,הנכונה ביותר נקודה...וכל השאר טועים! זה לא נכון וזה מתקשר לי לכל העניין של הכפייה! אי אפשר לתקן את כל העולם! אנשים כאלה שהחליטו לעזוב הכל,את כל העניין של צרכנות,מחייה בעיר וכ'ו... ניסו זאת,הלכו לגור בכפרים,בלי חשמל,בלי מכוניות וכ'ו...גידלו לעצמם את האוכל.... השיטה הזאת נכשלה והם חזרו לעיר.... כל מה שנעשה בעולם יגרום סבל למישהו אחר וככה זה... לכן מתחילים בקטן,להיות צימחוניים/טבעוניים ובכך לחסוך סבל מכמה בעלי חיים, אבל לא נשמע הגיוני לגרום לכל העולם להאמין במה שאת מאמינה ולהחזיר את כולם לשיטת הכפרים........

 

[dylan]

אממממ..

לא ממש הבנתי את העמדה שלך נגד כפייה ומה אתה מגדיר ככפייה.. אתה רואה בחקיקה נגד אונס, רצח, גניבה, גזענות (מימוש, לא מחשבה) והתעללות בבעלי חיים שהם לא בני אדם כפייה פסולה?