יש לי שאלה

[The Ancient Mariner]

מסכים עם הגישה שלך...

עדיף אוכל בשר על צמחוני חולה. בשר זה לא דבר בריא, תוציאי לעצמך את המיתוס הזה מהראש - את מתווכחת עם עובדות מדעיות. אבל מה שגם לא בריא זו תזונה בעלת חסרים רבים, כמו למשל אדם שעד היום נהג לאכול שניצל וצ'יפס, והיום אחרי שהפך לצמחוני אוכל רק צ'יפס. צמחונות וטבעונות היא לא מה שלא אוכלים, היא מה שכן אוכלים! תכניסי את זה לעצמך טוב לראש, וכאשר היא כזאת - היא גם בריאה יותר.

 

[Nightwinds Lullaby]

מצד שני...

גם לשמוע דארק טראנקוויליטי זה בריא לאוזניים

 

[veganoren]

../images/Emo142.gifברוכה הבאה!

ברוכה הבאה למה שנראה כמו הפורום עם קצב הגדילה הגבוה ביותר, כמו שכבר ענו לך הפרות במשקים סובלות, אבל הן גם מתות יותר, אוקי, הרגע עשיתי חזרתי לעמוד הקודם בשביל לבדוק אם כבר כתבו לך שהן מתות קודם וראיתי שכן והסבירו לך את כל מה שעמדתי להגיד

. לא, בעצם

אני הפכתי לטבעוני בויכוח על צמחונות עם מישהו אחר. התווכחתי איתו ואז חשבתי על כל הטיעונים שלי והבנתי שאני לא ממש יכול לטעון אותם אם אני לא טבעוני, אז אני טבעוני

 

[Princess Of Evil]

דרך אגב מישהו יודע במה יש b-12?

 

[Kettercat]

חוץ מבשר, כמובן...

אין מאכלים שיש בהם B-12 בכמות מספיקה. יכול להיות שאני טועה, אבל גם אני נפלתי קורבן לכדורים האלו (B-12, אבץ והויטמינים של צנטרום... בקרוב אצטרך לקחת אפילו עוד!

), אך אני ממש-ממש לא מתחרטת לרגע על היותי צמחונית (כבר 9 שנים

)

 

[The Ancient Mariner]

בהההההההה...........

לא ברור לי למה את מפוצצת את הגוף שלך בכל כך הרבה ויטמנים, ייתכן שזה קשור לעובדה שאת בתת-תזונה? (לא, לא, זה בטח קשור לעובדת היותך צמחונית...

) הביקורת היחידה הלגיטימית על תזונה צמחית היא מחסור בבי-12, ואני אכן ממליץ לכל מי שמקיים תזונה צמחית לקחת תוספי תזונה של בי-12 או לאכול מאכלים צמחיים המועשרים בבי-12 (דגני בוקר, חלק ממוצרי הסויה וכדו'). אל תפיצו מיתוסים מטופשים, ולמען השם, תשמרו על הבריאות שלכם...

 

[נטע והחתולים]

אני צמחונית מגיל 8

ובבדיקה בגיל11 היה לי עודף ענקי!!!!!!!!!!!! בB-12 אמא שלי טוענת שזו היתה טעות, אבל מה היא כבר יודעת נ.ב. אני טבעוניתמגיל 11 ושליש בערך נ.ב.2. אני אוהבת חתולים מיאוווווווווווווווו

 

[Princess Of Evil]

ומה בקשר לטבעונים? איזה ביקורת

יש עליהם?

 

[The Ancient Mariner]

תזונה צמחית = תזונה טבעונית

 

[Kettercat]

אני "מפוצצת" את הגוף שלי בהם...

כי יש לי חסר בכל אלה ובעוד דברים. זה הכל המלצות של תזונאים ורופאים, אני לא לוקחת כדורים סתם. ומאיפה אתה כל כך בטוח שצמחונות לא יכולה לפגוע בגוף? אומנם בכלליות זה לא מזיק אבל לפרטים זה יכול להיות מאוד מזיק, כמו לי שאף פעם לא הייתי בריאה במיוחד. התפריט הצמחוני הרס לי בכלל את התזונה, אז נא לא להפיץ מיתוסים שה-כל בסדר כשהופכים לצמחונים/טבעונים וכו'.

 

[NightElf]

במקום להתחבט עם שאלות פתוחות

וחצאי אמיתות, כנסו ללינק המצורף למטה ותדעו כל מה שרציתם לדעת על צמחונות\טבעונות

 

[Punish My Heaven]

Kettercat...

סביר להניח(והסבירות כאן גבוהה) שאת עושה משהו *לא* בסדר. לא הגיוני שתזדקקי לכל כך הרבה תוספי מזון. בי-12,ניחא-את זה אפשר להבין. אבל גם אבץ? וצנטרום?(!). מלבד בי12 שיכול להוות בעיה אצל צמחונים וטבעונים-אין שום סיבה שיהיה לך חוסר בויטמנים האחרים. תפריט צמחוני/טבעוני עשיר במזונות שמכילים ויטמינים. ועצם העובדה שאת זקוקה לכל הויטמינים האלה מעידה על כך שאת לא מגוונת באוכל ולא אוכלת מספיק. <מצטערת אם אני מסיקה סתם כך מסקנות עליך,פשוט ככה נראה לי המצב>.

 

[Kettercat]

לא מדוייק ../images/Emo13.gif

הגוף שלי פשוט לא קולט את הויטמינים מהמזון, דבר שיצר אצלי גם בריחת סידן. ואף אחד לא יודע עדיין ממה זה, לא עלו על כלום בכל הבדיקות שעברתי... וזה הכל התחיל מאז שהתחלתי בתזונה הצמחונית, וגם ככה אני ממש בררנית במה שקשור לאוכל. Just my luck, I guess.

 

[The Ancient Mariner]

אני מקווה שאני לא פוגע...

אבל זכור לי משהו על זה שאת אנורקסית לא? ייתכן וזה קשור...? את פשוט סותרת את הידע הרפואי-מדעי הקיים, ייתכן והוא טעות אני לא מזלזל - וייתכן גם שאת פשוט ויתרת על האופצייה האמיתית של לאכול מאוזן ובריא. ייתכן גם שדפקת את הגוף שלך בגיל מוקדם. שוב - מצטער אם אני פוגע, אבל אם אני זוכר נכון - ראוי לציין את זה לפני שאת קובעת עובדות נחרצות לגבי צמחונות.

 

[Kettercat]

אנורקסית? ../images/Emo12.gif

ממש לא. כנראה בגלל שהתחלתי עם צמחונות במכה בגיל נורא צעיר די "עזר" לעיניין... אבל לא, אין קשר לאנורקסיה, תודה לאל.

 

[The Ancient Mariner]

מה את יודעת זכרתי כמעט נכון...

את מוזמנת להסתכל בהודעה הזאת... תת-משקל ותזונה לקויה הן בעיות בריאותיות שיכולות להסביר את כל התופעות המוזרות שלך. צמחונות לעומת זאת - לא.

 

[The Ancient Mariner]

אה כן...

אם אני הייתי כל כך בטוח שצמחונות גרמה לי לבעיות בריאותיות כל כך קשות, לא הייתי בוחר להמשיך להיות צמחוני. למזלנו צמחונות היא תזונה בריאה ומלאה.

 

[Kettercat]

תת משקל?

לא אומר שאני בהכרח אנורקסית. אני משקל נמוך מהרצוי, אבל זה לא קשור לבעיות בריאותיות. ומה זאת ההחלטה הזאת ש"צמחונות בריאה נקודה"? לך אישית אולי זה מתאים, יש להרבה שזה לא. אז נא לא לבוא בהחלטות שאתה יודע מה גורם לכל דבר אצלי, כי תאמין לי שאני מבינה בזה הרבה יותר טוב ממך.

 

[yaeltal]

אבל הנקודה שנראה שאת מפספסת,

היא שהעמדה שהוא מציג היא לא עמדה שעל סמך מה שטוב לו עושה הכללה על כל השאר, או משהו כזה, אלא היא עמדה שאובייקטיבית היא פשוט נכונה, בלי קשר לאדם שבו מדובר. הוא לא החלטי מה "טוב בשבילך", הוא אמר שסוג התזונה הזה הוא טוב יותר, נקודה. זה לא נכון לטעון שאצל כל אחד הנושא הזה שונה, כי הרי כולנו בסה"כ בעלי מערכת עיכול שמתפקדת באופן זהה ובעלי גוף שצורך את אותם משאבים. לכן אפשר למשל לטעון על תזונה שמספקת באופן מאוזן את כל המשאבים האלה, שהיא טובה יותר. בלי קשר לאדם סוביקטיבי שבו מדובר, אלא כעובדה אובייקטיבית. מה שאפשר אולי להגיד זה שיש אנשים שסובלים מרגישויות אלו אחרות וצריכים להימנע ממאכלים מסוימים או לאכול יותר מאחרים וכיו"ב ולכן מתאימים להם גם תפריטים שונים (אף על פי שאני לא יכולה להעלות בדעתי אף מקרה של בעיית רגישות כזו שהפתרון שלה יהיה באכילת בשר או חלב וכד'. בד"כ דווקא אלו הם הגורמים לרגישויות ובעיות..) אך אלו מקרים חריגים וגם להם הקביעה הבסיסית של מהי תזונה נכונה יותר וכו' מתאימה, עם שינויים לפי צרכיהם. לקיצורו של עניין- אלון לא בא בהחלטות שהוא יודע מה יהיה טוב יותר בשבילך, אלא שהוא יודע מה טוב יותר באופן כללי, ומכיוון שמערכת העיכול שלך מתפקדת כנראה באופן זהה לזו של שאר האנושות כיום, גם את כנראה נכללת בקביעה שלו. ואגב, תת-משקל אכן לא בהכרח קשור לאנורקסיה, אבל כן בהכרח קשור לבעיות בריאותיות (כאלו שגרמו לו או בעיקר כאלו שלהן הוא יגרום).

 

[The Ancient Mariner]

אמרתי ../images/Emo26.gifכמעט../images/Emo36.gif נכון...

נכון, תת-משקל לא בהכרח מצביע על אנורקסיה נירבוזה, אבל הוא אכן יכול לגרום לבעיות בריאותיות. וכמו שיעל אמרה, לא הכללתי את המקרה האישי שלי על שאר האנשים, אמרתי שתזונה צמחית מספקת את כל הרכיבים התזונתיים שתזונה בשרית מספקת - ולא רק זה, היא גם מספקת פחות רכיבים תזונתיים מזיקים שקיימים בתזונה בשרית ולא קיימים בה - לכן היא בריאה יותר. נכון שהמצב הבריאותי שלך הוא שונה והוא מאוד מסוים ובהתאם אליו התזונה שלך צריכה להיות מותאמת - אבל תזונה צמחית יכולה להיות מותאמת למצב הבריאותי הספציפי שלך - אין שום רכיב תזונתי שהגוף שלך צריך שלא ניתן לספק לו על-ידי תזונה צמחית... לעומת זאת יש כאלו שהוא לא צריך שתזונה בשרית מספקת לו יותר מדי מהם... ואני אשמח אם את יודעת יותר ממני - אולי אני אחכים קצת.