יש לי שאלה

יש לי שאלה

אז קודם כל אני חדשה פה, אז היי... בקשר לטבעונות? מהן הסיבות להיות טבעונית? אני אישית צמחונית אבל אני לא מבינה למה לעבור לטבעונות...
 

NightElf

New member
קודם כל,ברוכה הבאה! ../images/Emo142.gif ../images/Emo13.gif

דבר שני, הסיבות למעבר לטבעונות אידיאולוגית הן בגלל הפגיעה והסבל הרב העובר על בע"ח בתעשיית החלב, ביצים, דגים, והניצול בתעשיית הדבורים. כנסי ללינקים המצורפים למטה ותביני מה עובר על אותם בע"ח בתעשיות המזון שגורמות לאנשים להפוך לטבעונים.
 
את יכולה לפרט לי?

פשוט אני לא מסוגלת לראות את התמונות באתרים... (לב חלש..
)
 

The Charmd One

New member
אבל אני ראיתי פעם חליבת פרות..../images/Emo79.gif

בקיבוץ ולא מתעללים בהם שם בכלל...והחלב ממלא ייצא, הם לא מכאיבים להם כשהם לוחצים על העיטנים, ונותנים את הרוב לעגלים, בלי כימקלים או משהו...חלק קטן ראוי לפיסטור ולשתייה אז זאת לא התעללות....הלא כן?
 

nirte

New member
מה שהם מראים זה לא בהכרח..

מה שבאמת קורה.
 

NightElf

New member
דבר ראשון אני בן ../images/Emo13.gif

דבר שני,הנה הפירוט : עובדות על תעשיית החלב פרה - ככל יונק ממין נקבה - מפיקה חלב רק לאחר המלטה. לאחר ההמלטה נלקח העגל מאמו - הזכרים ישמשו בתעשיית הבשר והנקבות בתעשיית החלב. ההפרדה בין העגל לאמו היא חוויה קשה לעגל היונק, וגם האם עשויה לבטא את מצוקתה באמצעות קריאות וגעיות במשך ימים לאחר שהוולד נלקח ממנה. באמצעות "השבחה" הגדילו החקלאים את כמות החלב היומית הנשאבת מגופה של פרה לכ-40 ליטרים ויותר, בעוד שלפני עשורים ספורים שאבו מגופה של פרה לא יותר משמונה ליטרים חלב ביום. גופה של הפרה לא הותאם לשינוי, דבר המתבטא במחלות רבות, נכויות וכאבים. הלחץ העצום על העטין גורם לקריעת כלי-דם. כשגידי התלייה של העטין מתרפים - העטין צונח, הפטמות מזדהמות, ובצקות ודלקות עטינים מתפתחות במהירות. פטמות "מיותרות" עשויות להחריף תופעות אלו, ולכן הן נכרתות באמצעות מספריים חדים, ללא משככי כאבים. אף על פי שתוחלת חייה הטבעית של הפרה עולה על 20 שנה, פרות במשקים מודרניים נשחטות בגיל שלוש עד שש שנים. פרות רבות מתמוטטות קודם להבאתן לשחיטה מאפיסת כוחות, וכדי לפנותן גוררים אותן על הקרקע כשהן קשורות בשרשרת, או דוחפים אותן על-ידי מלגזה. התוצאות: פציעות וחבלות חמורות, קרעים ברצועות ושבירת עצמות. התרנגולות בתעשיית הביצים חייהן ומותן של 7 מיליון תרנגולות בשנה לאחר הבקיעה עוברים האפרוחים מיון: את הזכרים, שלא יטילו ביצים ושלא משתלם כלכלית לגדלם לבשר, משמידים. משליכים אותם למכלים, שם הם נמעכים למוות, נחנקים, או גוועים בייסורים מרעב. את הנקבות כולאים בכלובי מתכת צרים, שבהם אין הן יכולות אפילו למתוח את כנפיהן. רצפת הכלוב היא רשת אלכסונית, הגורמת לתרנגולות לפציעות, לעיוותים ברגליים ולמצוקה במשך כל ימי חייהן. בתנאי כליאה קשים אלה מפתחות התרנגולות תוקפנות, וכדי למנוע ניקור הדדי חותכים הלולנים את מקוריהן. החיתוך נעשה באמצעות להב מתכת לוהט, והוא מכאיב וטראומטי, כי רקמת המקור מכילה תאי עצב. כאשר תפוקת הביצים יורדת, גורמים הלולנים תקופת הטלה שנייה באמצעות תהליך, הכרוך במניעה מוחלטת של מזון ומים ובהחשכת הלול במשך כעשרה ימים. במשך חודש נוסף מוחזקות התרנגולות בתנאי רעב קשים. התרנגולות החלשות מתות מכך, אך הדבר רצוי ללולנים, משום שתפוקתן של אלו נמוכה ממילא. ביצים המשווקות כ"ביצי חופש" מגיעות ממשקים שבהם התרנגולות אינן כלואות בכלובים, אלא מסתובבות בחצר. למי שאינו מעוניין להחרים לחלוטין את תעשיית הביצים, מומלץ לצרוך ביצים אלה. תעשיית הדגים חייהם ומותם של למעלה ממאה וחמישים מיליון דגים בישראל ישראלי אוכל כ-2,000 דגים במהלך חייו, אך למעשה אחראי להרג דגים בשיעור של פי שניים לפחות, שכן על כל דג שמשווק לצרכנים מת דג אחד "לא כלכלי". דגים נידוגים בים, בנחלים ובאגמים או מגודלים בבריכות דגים או בכלובים במקווי מים טבעיים. כל השיטות הן תעשיות אכזריות כלפי דגים והרסניות ביותר לסביבה. גם במאבק זה עלינו להתייצב לצד אלו שקולם אינו נשמע. עדויות רבות מוכיחות כי גם דגים חשים כאב: מערכת העצבים שלהם דומה לזו של בעלי חוליות אחרים (ובכללם האדם), גופם משחרר חומרים משככי כאבים (כגון אנקפלין ואנדורפין) כשנפגעות בו רקמות, וגם התנהגותם מעידה על חישת כאב. מעל מיליון דגים חווים גסיסה ממושכת בדיג חכות מדי שנה מול חופי ישראל. קרס החכה ננעץ בלוע הדג, או נבלע בקיבתו ופוצע את קרביו. דיג רשתות גורם לאיבוד קשקשים ולפציעות. דג המועלה אל פני המים מעומק רב - זימיו מדממים וגופו תופח: הפחתת הלחץ הפתאומית גורמת להתפשטות גז הכלוא בגופו, ותפיחת הגוף מלווה בכאב חריף. דגים הגדלים בבריכות דגים סובלים מצפיפות אדירה: פי 17,500 מבאגמים טבעיים. נפח המים לדג הוא פחות משניים-שלושה בקבוקי שתייה. בתנאים אלה סובלים הדגים מחנק, מדלקות בעור, מפצעים פתוחים, מהרס הזימים ומטפילים. מזהמים המצטברים בבריכות (חומרי הדברה, כלור, אמוניה וכו') גורמים פגיעות בעיני הדגים, צריבה ממושכת ועיוורון. דגים המנסים להימלט מכלובים המוחזקים בים נתקלים בגדר המרושתת וגופם מתכסה שריטות ושטפי-דם תת-עוריים. הטלת ביצים על-ידי נקבות הדגים מזורזת על-ידי שיטות כפייה, הכוללות הרעבה, הזרקת הורמונים, ו"סחיטת הביצים", הגורמת מצוקה, שפשופים, פציעות ושטפי-דם פנימיים. וכל מה שכתוב כאן הוא קצה של קצה המזלג!
 

guruyaya

New member
חלב והתעללות

למעשה, אפילו אם היינו הולכים על הנסיבות המקילות ביותר, חלב היה נחשב להתעללות. פרה איננה מפיקה חלב להנאתה. היא מפיקה אותו כאשר היא יולדת עגל. עגל שנלקח ממנה, ומועבר לתעשיית הבשר. אם היא יולדת עגלה, היא יולדת אותה כדי שהעגל יילקח ממנה לתעשיית החלב, שבה יילקח ממנה בנה כאשר תלד אותו. בכל אופן, עליך לזכור כי רפת היא מוסד כוללני. כל הפונקציות של הפרה מופנות לשירות האדם (הפקת חלב עבורו). יש בכך כדי לזהות פרה עם אובייקט, במקום עם יצור חי, ועל כן לשלול את זכויותיה בטווח הארוך. יאיא
 
מעבר לסיבות האדאולוגיות....

אורח חיים טבעוני הוא פשוט הרבה יותר בריא.
 
זה לא נכון. גם צמחונות זה לא בריא

אני צמחונית וחסר לי B-12 ואני צריכה לקחת וויטמינים (זה לא טבעי וזה כולל גם כל מיני כימיכלים) אני מכירה מישהי שהייתה צמחונית 4 שנים והייתה אנמית והתעלפה ועכשיו היא חייבת לאכול בשר
 
או שחברה שלך לא דאגה לתפריט מאוזן

או שפשוט התפריט הצמחוני לא התאים לה,יש אנשים שפשוט לא מסתדרים עם דיאטות מסויימות. לי אישית,זה נשמע דיי תמוהה שיש לך חוסר ב-B12... אני טבעונית ואין לי חוסר בבי-12. אגב,תנסי לאכול מזונות שמכילים בי-12 ביחד עם מזונות שמכילים חומצה פולית,שמסייעת לספיגת הבי-12.
 
את יכולה להמליץ לי על כאלה?

ולמה תמוהה? B-12 יש בעיקר בבשר ואם לא אוכלים אז יש חוסר.
 
הסקת מסקנות שגויה...

אם הייתי אומר לך שאני מכיר אוכלת בשר שהיא אנורקסית והיא הייתה מתעלפת כל הזמן ובגיל 21 חטפה התקף לב (מה שנוטה לקרות לאנשים עם אנורקסיה) - והייתי מאשים את הבשר שגרם לה לזה היית מגכחת נכון? הרי כל אלו לא קשורים להיותה אוכלת בשר, אלא קשורים להיותה אנורקסית. באותה מידה העובדה שחברתך הייתה אנמית אינה קשורה להיותה צמחונית, אלא קשורה להיותה מקיימת תזונה מטופשת. ייתכן שחברה שלך היא האדם החכם ביותר בעולם - אבל בכל הקשור לתזונה היא קיבלה החלטה טיפשית. ארגון התזונה האמריקאי הוציא נייר עמדה שאומר כי צמחונות (ואף טבעונות) הן תזונות מלאות לחלוטין ואין סיבה שלצמחוני שמקפיד על תזונתו תתפתח אנמיה - אז מה, הם טועים? ועידת הרופאים לרפואה אחראית, ארגון רופאים המכיל בתוכו כ-5,000 רופאים מבינהם מהמפורסמים והנחשבים בעולם כמו למשל ד"ר בנג'ימין ספוק ז"ל ממליצים על תזונה צמחית כהתזונה הטובה ביותר למניעת מחלות וכאבים כרוניים. אז מה, הם טועים? עכשיו ספציפית לגבייך ולגבי חברתך: - חברתך צריכה לתקן את תזונתה ככה שתכיל יותר ברזל, בשביל זה היא לא צריכה לחזור לאכול בשר - יחד עם זאת היא אולי תצטרך לקחת תוספי תזונה של ברזל כדי להשלים את המחסור מהר יותר. - לגבייך, ויטמין בי-12 הוא ויטמין המיוצר על-ידי חיידקים המתסיסים יסוד הנקרא קובלט המצוי כמעט בכל סוגי המזונות - זו הדרך "הטבעית" בה בי-12 נוצר. הוא מצוי בגופם של בעלי-חיים אשר חיידקים אלו מצויים בפלאורת המעיים שלהם. בתקופה בה בני האדם חיו בסביבה פחות סטרילית הייתה להם אספקה סדירה של בי-12 על-ידי אותם חיידקים שהיו מצויים גם בפלאורת המעיים שלהם. אבל, וזה אבל גדול... מכיוון שאנחנו חיים בסביבה סטרילית רובנו המקיימים תזונה צמחית ולא דואגים לתסף אותה בבי-12 יפתחו מחסור בבי-12. אגב, זה גם כנראה נכון לגבי אוכלי בשר גם כן - 30% מהציבור הישראלי סובל ממחסור בבי-12 יותר מכמות הצמחונים בארץ. לסטריליות יש יתרונות משלה, אני לא מציע לחזור להתפלש בצואה - אני מציע את הפתרון הבריא ביותר: תזונה צמחית מתוספת בבי-12 או במאכלים המועשרים בבי-12, אין שום דבר לא בריא בלקחת תוסף תזונה של בי-12, הוא מיוצר בדיוק באותה צורה שבי-12 מיוצר בכל מקום אחר (כולל בבעלי-החיים שאת גופותיהם אנשים אוכלים) חיידקים המתסיסים קובלט. אם את כבר מחפשת משהו שהוא לא בריא ומלא בכימיקלים אז תסתכלי על המוצרים מן החי. הרבה בריאות ובי-12,
אלון.
 
לחברה הזאת שלי

מצאו חוסר גדול בB-12 שנמצא בבשר. זאת הוכחה שהיא התעלפה בגלל אנמיה או מחוסר בוטמינים לכן הסיפור שלך עם האנורקסית מיותר. ואתה צודק בקשר לתזונה נכונה פשוט עוד לא מצאתי מאכלים שיש בהם B-12 וויטמינים, איך שלא תסתכל על זה, זה לא דבר טבעי. טבעי זה ויטמינים שנמצאים בפירות וירקות למשל. כי אם יש ויטמינים לכל דבר, למה צריך לאכול? אפשר לקחת ויטמינים...
 

Moondust

New member
תראי...../images/Emo41.gif

אם החברה שלך התעלפה, יכול להיות שהתזונה שלה הייתה כמו שניצל וסלט - בלי השניצל. ומי שאוכל ככה, לא פלא שמתעלף!
 
בההההההההה..........

הסיפור שלי עם האנורקסית הוא לא מיותר - תקראי שוב את ההודעה, זה ניתן כדוגמה לכך שתזונה לא נכונה היא הבעייה לא צמחונות או אכילת בשר. ואכן תזונה צמחית שלא מתוספת בבי-12 היא תזונה לא מלאה. לגבי טיעון הטבעיות: נתחיל מכך שפירות וירקות זה לא יותר טבעי מכדור שהוכן במעבדה, אבל זה כבר טיעון מתחום הפילוסופיה. בכל אופן - אם את מחפשת את המקור ההיסטורי לבי-12, אז כמו שאמרתי מדובר בחיידקים... כאשר האדם חי בסביבה בה הפירות והירקות שהוא אכל לא היו שטופים, הסביבה שהוא חי בא הייתה מלאה בצואה וכו' היו חיידקים רבים במזון שלו ואיזון שונה בפלאורת המעיים ולכן היו לו חיידקים שידעו להתסיס קובלט לבי-12.... כיום בעקבות כך שאנחנו חיים בסביבה סטרילית, התהליך הזה נפגם. לכן אגב לאנשים רבים, כולל אוכלי בשר יש מחסור בבי-12, על-פי הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה ל 30% מהאוכלוסייה הישראלית קיים מחסור. (רק 7% מכלל הישראלים הם צמחונים...) תוסף התזונה של בי-12 מיוצר בדיוק באותה שיטה היסטורית לייצור בי-12 (ולמעשה השיטה היחידה), פשוט לקיחת קובלט ממאכלים צמחיים בסיסים כמו שמרים למינהם, והתססה של חיידקים מסויימים עליהם. ולמה צריך לאכול אם יש ויטמנים לכל דבר? א. לא צריך רק מיקרונוטריטאנים (ויטמנים ומינרלים) יש צורך גם באבות המזון: פחמימות, חלבונים ושומנים. ב. חלק מהויטמנים והמינרלים הם אכן ויטמנים שמזיק לקחת אותם, במיוחד ברמה היומיומית - לא כך הסיפור עם בי-12 ועוד כמה ויטמנים. ג. ישנם הרבה דברים שאנחנו עדיין לא יודעים עליהם, לא מזמן התגלה ויטמין "חדש", לא ברור האם הוא עדיין ויטמין נחוץ לבני-אדם, אבל בהנחה שכן, זהו ויטמין שלא ידענו על קיומו. בכל אופן, כאשר במחקרים מדעיים ברורים מראים כי טבעונים אשר לוקחים תוסף תזונה של בי-12, הם אנשים בריאים יותר בצורה מובהקת מאוכלי בשר... משמע יש להם סיכוי תחלואה קטנים בעשרות אחוזים למחלות לב, סרטן, סכרת סוג 2, אוסטופראוזיס, דלקות אף-אוזן-גרון, אסטמה וכו' ובממוצע הם חיים 5 שנים יותר - המסקנה היא ברורה ומובהקת: תזונה טבעונית (או צמחונית) מאוזנת היא תזונה בריאה יותר
 
וזה טוב!?!? את מעודדת את זה!?!?

אני מעדיפה להיות בריאה ולא להרגיש חולשה ולהתעלף כי יש גבול. החיים שלי שווים יותר מ1000 חיות. אני צמחונית כי אני כן מאמינה שלחיות יש זכות לחיות בדיוק כמו שלנו יש זכויות ואסור לנו לקחת אותם (חוץ מזה שלדעתי זה זוועתי לאכול גופות),אז אני מוותרת על בשר (למרות שהוא בריא!) אבל ברגע שאתחיל להתעלף זה יתחיל להשפיע עלי אני אפסיק את זה. חוץ מזה שאתמול הייתי אצל דיאטנית והיא לא אמרה כלום על זה שאני צמחונית אלא בנתה לי תפריט מאוזן. ואני מציעה לך בחום להגיד לחברה שלך ללכת לדיאטנית כי התזונה שלה על הפנים.
 
אם לא הבנת...

זה מוכיח לך שלא צריך להיות צמחוני כדי לאכול גרוע. אני צמחוני כבר 9 חודשים, ולא היו לי עד עכשיו שום בעיות בריאות. להיפך, אני רק מרגיש יותר טוב.
 
למעלה