ישששששששש!!!!

[preacher]

פורום חופש הוא פורום של ארגון "חופש

ולא על חופש באופן כללי. ארגון חופש הוא ארגון שלוחם בכפיה דתית, ומכאן נושא הפורום.

 

[protest]

ומה אם כפיה חילונית????

 

[preacher]

אתה יכול לחפש פורום דתיים

או לבקש מהנהלת הפורומים לפתוח פורום כזה. אם התכוונת לארגון שלוחם בזה - אתה מוזמן להקים כזה.

 

[protest]

תמשיכו אם הפפצת השנאה שלכם

נראה לאן זה יוביל.

 

[אנדרי ז]

ראינו כבר לאן האפאתיות שלנו מובילה

ואם אתה מחפש שנאה, לך תקרא את העיתונות החרדית. שם תמצא שנאה אמיתית, כלפינו החילונים, ולא כאן.

 

[protest]

אתה יודע שכל צד יכול להפיל על

הצד השני כמה הוא יותא שונא ,החוכמה היא לחבר את העולמות ולחזור להיות מדינה אחת ומתוקנת,אחרת קרוב היום בוא תהיה מדינת ישראל ומדינת יהודה.וביום הזה נעלם כולנו. בכבוד P.

 

[אנדרי ז]

ואיך אתה מציע לעשות את זה?

כל מי שעיניים בראשו רואה שהחרדים מנצלים כל ניסיון "הידברות" ו"קירוב לבבות" לפעילות מיסיונרית חסרת בושה. איך אתה מציע שנתגבר על המכשול הזה? שאנחנו נלך לקראתם והם ימשיכו בשלהם? בבקשה, תציע. כולי אוזן.

 

[protest]

קודם כל על תדבר עליהם בלשון רבים

שנית כל תבין הם רואים בדרכם את הדרך הנכונה,פעילות מסיונרית חסרת בושה יכולה להיות גם ברוכה,אין אני מדבר על עסקנים כגון אמנון יצחק אני מדבר על האזרחים הפשוטים מצד אחד כמוני כמוך חילונים,ומהצד השני חרדים אנשי יום יום. אפשר להתחיל קודם כל בתקשורת אנס חרדי הוא לא כתם על כל החרדים כשם שאנס חילוני לא מצביע על כל ציבור החילונים,שהתקשורת לא תחפש כתבות ריטניג אלא את האמת והעניין בלבד. 2 הם צריכים להבין כי אין להם בעלות על הדת,ושינסו קצת לקרב את החילונים לדת ולא להרחיקה. אני נגד ציטוטים מדברי עובדיה הוא נואם לתלמידיו והם מבינים את שפתו ורק הם שלא ינסו לצבור ריטינג על דבריו להביא קטע ממכלול של הרצאה ולהאשים אותו בטיפשות. הסברה על הצד השני גם אצלנו וגם אצלהם לא רק קיצונים שמדברים בכדאי לתפוש זמן שידור . לרדת מהנושא שתלמידי ישיבות יגויסו זה תרגיל פוליטי,הצבא לא יכול לקלוט אותם וגם לא רוצה פיננסית להתעסק איתם, גם ערביי ארץ ישראל לא מתגיסים ולא עושים כזה רעש נגדם. על תחפשו את הכיעור בצד השני הוא קיים בכל צד ,תנסו להבין לדבר לקבל אנחנו עם אחד זהים בלידתנו ההשקפה שונה העתיד הוא אחד. הדת היא דבר נפלא ויכולה להיות עדיין הדבק שמחזיק אותנו במדינה עם מציאות ארורה וכואבת. בכבוד P

 

[אנדרי ז]

יש רק בעיה אחת

אותה פתיחות שאתה מחפש בשני הצדדים קיימת רק בצד החילוני, והחרדים מנצלים אותה כנקודת תורפה. הרי הם כל הזמן מנסים "לקרב" אותנו אל הדת. מתי פעם אחרונה הם ניסו להתקרב אל החילוניות?

 

[protest]

מתיי אתה פעם אחרונה לא ראית בחרדי

אויב?, מתיי פעם אחרונה הרגשת את הניצול כנקודת תורפה? מתי הרגשת שאונסים אותך להתקרב לדת?

 

[אנדרי ז]

תשובות

1. אני לא רואה בהם אוייב. אני רואה במנהיגיהם אוייב, ובהם עצמם עדר טועה שנותן שיוליכו אותו שולל. 2. כל דוכן של מחב"תים ברחוב בשכונתי החילונית הוא ניצול של פתיחות החברה החילונית. זאת נקודת התורפה שעליה דיברתי, אם זיכרוני אינו מטעה אותי. 3. כשהביאו רבנים להרצות לנו בצבא (נוכחות חובה כמובן) כל שנה לפני החגים. כשלא מאפשרים לי (מתוקף חוק) לקנות חמץ בפסח. כשלא מאפשרים לי לקנות בשר לא כשר מייבוא. כשאילצו את ערוצי הטלוויזיה המיובאים המעטים שהמשיכו לשדר ביום כיפור לעשות זאת ללא תרגום, כדי שלשידור לא יהיה אופי ישראלי (או איזה קשקוש דומה).

 

[protest]

אני מבין כל מילה שאתה כותב

אני יודע שלדת ולנציגיה יש דברים מכוערים,אבל פיתוח שנאת חינם לאן יוביל אותנו ,מה תהייה התוצאה,בעולם ללא ערכים ,זה מפחיד אותי שעם ישראל נקרע משנאה שלפי דעתי נובעת מפחד ומאטימות כלפי הצד השני וזה הדדי. בתור אדם חילוני ישנם דברים נפלאים בדת: הקידוש של יום שבת במיוחד שיש משפחה. החגים,ברית המילה חתונה יהודית(למרות שיש פה ושפ גואל בחלק קטן מנציגיה) הכרת מנהגי בית הכנסת,והדברים הקטנים שלמרבה הצער נשכחו כיבוד הדדי, כבוד,טוהר מידות, אמת. הדת לא בבעלות של אף אדם או ארגון או רב או ראש סיעה,הדת היא של כולם,והיא חשובה לעמנו כפי שהיתה חשובה בימים קשים בהיסטוריה היהודית. תנסה להבין כי השנאה ויש שנאה שמתפתחת כאן תוביל את עמנו לאסון,ולפעמים לא צריך להיות צודק אלא חכם. בכבוד P.

 

[אנדרי ז]

אתה צריך להבין משהו

אני לא רוצה שום קשר לדת, ומותר לי, בדיוק כמו שלחרדים מותר שלא יהיה שום קשר לחילוניות. כל עוד הם מנסים לדחוף לי את זה בכוח, אל תצפה שאני אלך לקראתם ואתעניין בנושא שרחוק ממני כמו שסטייק חזיר בשמנת ביום כיפור רחוק מהם.

 

[protest]

תבדוק ותחליט

http://www.news-israel.net/articles/index/index547.html http://www.news-israel.net/articles/index/index538.html יש כאלה ויש כאלה,לא צריך לשפוט צבור שלם בגלל משפט כזה או כזה

 

[אנדרי ז]

מה הקשר למה שכתבתי?

 

[אנדרי ז]

מה הקשר למה שכתבתי?

 

[protest]

הקשר היחיד שיש בצד השני סוגים שונים

של אנשים עם דעות שונות חלק מקוממות וחלק ראויות לשבח. אז אין חרדים כאחד יש ציבור שבתוכו אנשים נפלאים וזה הרוב ויש בעיה עם המנהיגים שלהם.

 

[artbear]

לא עומד במבחן הביקורת

"אתה גם ככה לא מאמין ביהדות, אז מה כל כך חשוב לך אם מי שכן מאמין שומר מצוות או לא?" הבעיה שלנו היא אנשים שחושבים שהמדינה צריכה להתנהל לפי חוקי הדת. זאת בעיה קשה, ואנחנו נלחמים בה. וגם נלחמים נגד אנשים שבאים אלינו באמצע הרחוב וכופים עלינו את הדת. אנחנו גם נלחמים בעובדה שאני צריך לממן את הבד"ץ בכל יוגורט או סוכר או דבש שאני קונה במכולת החילונית שלי. "בכלל לא עניינכם מה שאדם עושה בזמנו הפרטי!" אם אדם מתעלל בילד שלו בזמנו הפרטי, או רוצח כלבים בזמנו הפנוי, או סתם שודד בנקים בזמנו הפרטי - זה ועוד איך העניין שלנו. "אנשים פה גם ככה סתומים". אני מסכים איתך - אתה מוכיח את המשפט הזה בצורה יוצאת מן הכלל. כה לחי.

 

[nissimhania]

ושאלה לטארו,

אני לא מבין איך אתה לא מאבד סובלנות, אני נמצא פה שתי דקות ובא לי להתפוצץ. למה אתה מבזבז את זמנך על אנשים כל כך סתומים? אדם בעל מחשבה ברמה כה גבוהה כשלך, עדיף שינצל זאת לעצמו. אני מקנא בך, ובמקומך הייתי קורא ספרות רוחנית, לומד תורה וכו´. בטח שלא יורד לרמה כל כך עלובה של התרסות כנגד דבר שאין הם יכולים עדיין לתפוש. אני אומר: דאג לעצמך, את הבעיות שלהם רק הזמן ירפא.

 

[taro]

תודה על ההתעניינות

אני קורא בזמני הפנוי; כרגע אני חוקר דווקא תחומים מוסיקלים. באשר לאתר הזה - הוא אכן גורם לי לעיתים לשכוח את הרגש הדתי, שמתחלף בהתכתשויות ילדותיות עם חוסר טיעונים מגוחך; לאחרונה אני גם לא טורח לבוא לכאן יותר מדי, רק כשאני מעביר את הזמן בין דבר אחד למשנהו.