ילד שני

נייטי

New member
ילד שני

לאור השאלה של sarity33 בשירשור של איב, מעלה שאלות בכל הקשור לילד שני. איך מחברים בין השניים גם בשלב הפיצפון? מה ההמלצות שלכן מנסיונכן? מה הייתן עושות אחרת? איך מתמודדים עם יסוריי המצפון כלפי הגדול/הקטן? אם יש לכן תובנות מבחינות אחרות או שאלות נוספות - לכו על זה. בקיצור מה שיש לכן להגיד על הנושא מכאן ועד צפת. מבטיחה להכניס בהמשך גם את המעט שאני למדתי בשלושה חודשים האחרונים.
 

אםדניאל

New member
המחשבות שלי בנושא

כדאי להפטר מרגשות האשם ויסורי המצפון. אח קטן זה דבר טוב,זה עוד משהו שאוהב ומעריץ , ללמוד להתחלק בתשומת הלב של אמא ואבא זו התמודדות מחזקת וטובה. להפך, לפעמים הצטערתי שלבכור לי לא היה אח גדול, לפעמים הרגשתי שתשומת לב ה100% הזו על ילדון אחד קטן זה כמעט יותר מידי. כדאי לשתף את הגדול כמה שיותר (בהתאם ליכולת) שיביא חיתול, שיחזיק את הקטן (בישיבה על ספה וביחד עם בוגר) שיבחר את הגדים לקטן. לחזק נורא את זה שהוא גדול, כהכנה לגדול שלי דיברנו הרבה על איזה דברים הוא כבר יודע ויכול לעשות ותינוק לא. (אוכל מול ציצי, קקי ופיפי בשירותים מול חיתול, לרוץ לקפוץ לטפס מול עגלה ועל הידיים וכו') אצלנו יצא שהוא עבר פעמיים הכנה, לפני דניאל ...ואח"כ לפני טוויטי...אז הוא כבר כ"כ חיכה וההתחלה עברה חלק....מצד שני אני לא ממליצה על זה כשיטה
ובחלק הפרקטי. מנשא מנשא מנשא וגם פשוט להניח את הקטן על כרית גדולה לידכם כשאתם משחקים וכמה שיותר מהר לעשות דברים ביחד (למשל אמבטיה משותפת להורה ושני הילדים וכד' .- לא ממש מהתחלה אבל אחרי חודשיים שלושה) טוב חייבת להתפנות...גם ככה יצא ארוך
 

גילי י

New member
בעיקרון מסכימה רק דבר אחד לא ממש

לחזק נורא שהוא גדול...אנלא אוהבת את זה. אחד הדברים הלא פשוטים לאח/ות גדולים זה שהם בין רגע הופכים לגדולים,והם בעצם בכלל עוד לא רוצים את זה... אני בעד להדגיש שוני כיתרון,כייחוד,מצד שני למצוא מה אפשר ביחד ולשמור על איזשהו איזון בין הייחודי והאישי ובין השיתוף. בנוסף אני בעד מה שפחות תיווך. תלוי גיל כמובן אבל ממרומי הורות רב גילאית אני מעידה שהתערבויות מחריפות קונפליקטים,באופן מפתיע. למצוא לכל ילד את מה שהוא טוב בו ואת מה שמייחד אותו בעיני זה דבר משמעותי בצורה מפתיעה. וכל השאר נאמר לפני. אה,כן, לא לצפות שבהכרח תיווצר חברות. גם במרחב החיים בגיל צעיר הילד הוא אוטונומי,יש לו העדפות,רצונות, מבנה אישיות ומידת ההתערבות שלנו שם צריכה להיות מדודה ושמורה למקרים בעייתיים.
 

נאשא

New member
מסכימה מאד עם אםדניאל ומוסיפה

העצה הכי טובה שקיבלתי הייתה מהפי שלנו שאמרה ׳׳הגורונה לא עשויה מזכוכית׳׳ וככה התמגוצ׳י הורשתה מהרגע הראשון לגעת ללטף לנשק וזה הוכיח את עצמו כדבר נהדר הן פשוט מאוהבות האחת בשניה וההערצה ניכרת להן בעיניים ומשפטים כמו ׳׳דיס איז אחות שלי׳׳ ממיסות אותי כליל יש גם קנאה־ בעיקר כשהגורונה דורשת צומי יתרה אבל אני רואה בזה משהו טבעי אנחנו גם עשינו מהתמגוצ׳י המומחית לענייני הגורונה ולכן היא עד היום נהנת ׳׳להבין׳׳ בענייני אחותה למשל ׳׳אונה בוכה׳׳ ׳׳אונה עשתה קקי׳־צ׳נג׳ הר נפי׳ ׳׳אונה אוצה סיסי׳׳ ועוד ועוד וזה עושה אותה מאד גאה (אתן כבר תנסו להבין מה היא אמרה חצי באינגלית וחצי בעברית ובאותיות החסרות) קוראים לי להוציא מהאמבטיה המשותפת חחחחח אולי אציץ להוסיף אחר כך
 

נאשא

New member
גונבת עוד רגע

טיפ מאמא שלי־ מידי פעם ליצור הפרדת רשויות כלומר־ ליצור זמן איכות ולהשתדל אפילו שזה יהיה מחוץ לבית של הורה וילד נטו בלי האחים בהתחלה זה עם הגדול ואח׳׳כ עם כולם זה יכול אפילו להיות טיול לסופר אם אין זמן לעניינים מיוחדים עובד פלאים
 

א וש ר י

New member
אופס...

קשה...אבל שווה גם אני חושבת שחוץ מכל הביחד אסור לשכוח את הלבד. אחרי אחר צהריים אחד על אחד, מבינים כמה זה חשוב. חוץ מזה השיתוף של האח/ות עושה את זה. הם דואגים בטירוף. ומוכיחים שהם יודעים מה לעשות... לאט לאט מסתדר גם הסדר יום של התינוק/ת וזה הופך קל קצת יותר... כשיהיה יותר זמן אפרט עוד........
 

נייטי

New member
אז מה אני למדתי בינתיים

1. קודם כל למדתי על בשרי כמה חשוב להגיד לעצמי בראש את מה שכתבה אםדניאל - בסופו של דבר, אח או אחות קטן זאת המתנה הכי יפה שאני כהורה יכולה להעניק לילד/ה הגדול/ה שלי. בהתחלה לא חשבתי על זה ככה בכלל, ולא הצלחתי להסדיר את יסוריי המצפון שהיו לי. זה פגע גם בתומר וגם בהקשרות שלי לדניאל. אבל אמהות מנוסות האירו את עיניי בעניין הזה, והתחלתי קודם כל לעשות עם עצמי עבודה מאוד חשובה של שכנוע עצמי. הייתי אומרת לעצמי נון סטופ שאני יכולה רק לשמוח על הדבר הנפלא שעשיתי לתומר. אני חושבת שהשינוי הזה בנקודת המבט שלי, עשה מאוד טוב לכולנו. אילו יכולתי, הייתי לומדת את הלקח הזה לפני הלידה אבל אפילו שאמרו לי את זה כבר אז, לא הייתי מסוגלת לראות את זה או לחשוב את זה. 2. כמו נאשא, גם אני חושבת שתינוקות לא עשויים מזכוכית. אני משתדלת לא להגיד אלף פעם בדקה: תזהר/לא בפנים/אתה מכאיב לה/אסור/לא ככה/בעדינות/וכו'. אני לוקחת בחשבון שלא כל החיבוקים והנישוקים של תומר נעשים בדרך האידאלית והעדינה. ממש לא. יש פעמים שדניאל אפילו בוכה בעקבות חיבוק חזק במיוחד של תומר אבל אני נושכת את הלשון וחושבת טוב טוב האם זה המקרה הנכון להעיר לו או שעדיף לעשות את זה בסיטואציה אחרת. בכלל הקטע הזה של להבין שהם לא נשברים כ"כ בקלות, עוזר לי לצמצם את המגבלות של עצמי - למדתי להרים את שניהם ביחד, להניק תוך כדי שאני משתוללת עם תומר במגרש שעשועים ולתת לדניאל להיות עם עצמה סתם בעגלה. מסתבר שתינוקות לא מתים מזה (עוברים אולי כן אבל בזה לכל אחת מאיתנו יש את הדרכים שלה
). 3. כל עוד אני בחופשת לידה עשיתי לעצמי סדר מצפוני בראש - דניאל מקבלת שפע של זמן איכות במהלך היום, ולכן אחר הצהריים, אם אני עם שניהם היא קצת יותר מוזנחת - וזה בסדר. כן, כן, עם דניאל למדתי שאין כזה דבר תינוק מעורסל כל היום. ואם אפשר, בעיקר כשאבא נמצא, משתדלת לפרגן לתומר בזמנים נפרדים של אבא שלו לבד איתו או שלי לבד איתו (אפילו ללכת יחד למכולת לחצי שעה זה כיף שאפשר לעשות ביחד לבד בלי שזה יעשה בעיות עם ההנקה). בבוקר אני כולי של דניאל, אני עושה איתה מה שעשיתי עם תומר, זמנים על המזרון, הנקות ארוכות, סיפורים דיגדוגים, תצפית על עצים, ואפילו נרשמתי שוב לחוג עיסוי תינוקות שמבחינה לימודית לא הייתי זקוקה לזה. זה היה יותר בקטע של לתת לה משלה. מה יהיה כשאמצא עבודה? אני מניחה שאז יהיה יותר קשה להרגיע ת'מצפון אבל דיה צרה בשעתה. 4. אני חייבת להגיד, שעם דניאל לקח לי יותר זמן להרגיש אמא שלה ממש. בהתחלה אמרתי לחברות שאני מרגישה אמא של אחד וחצי אבל לא של שניים. אבל כמה שבועות אחרי שהיא נולדה פתאום גיליתי שאני מאוהבת בה בטירוף, פתאום גם היא נכנסה לי לתוך החלומות, פתאום גם את הקול שלה יכולתי לשמוע כשהוא ממש קלוש והרבה לפני שהפך לבכי, פתאום היא הייתה לא פחות חשובה ממנו. אני מניחה שזה עניין מאוד אישי, ויש מי שנקשרת מיד אבל אם את לא, אז רק רציתי להגיד שגם זה בסדר, וזה בא, וכשזה בא, זה עוד יותר טבעי ממה שזה היה בפעם הראשונה. זה מה שעולה לי בינתיים. לילה טוב!
 

חוה76

New member
תובנות שלי בנושא

קודם כל מאד מסכימה עם גילי. אני פמפמתי לנגה על ימין ועל שמאל כמה שהיא גדולה ואלון קטן וחסר ישע. התוצאה המיידית של זה הייתה שנגה עד היום רק מתחננת לשחק איתי "בייבי", שזה אומר שהיא חסרת ישע ולי אסור להגיד לה שהיא גדולה. חושבת שצריך בדיוק כמו שגילי אמרה להיזהר מלבגר את הבכורים או הגדולים בשלוש שנים ביומיים שאת נמצאת בבית חולים. לך זה נראה מאד טבעי והם לא מבינים מה קרה. דבר שני: על אף התמחותי בפסיכולגיה קלינית של הילד והנטיה של המקצוע שלי לאפשר לילדים לבטא רגשות עד שהאמא רוצה לרצוח אותם, עם נגה, הגענו לשלב שבו נוגי אמרה לי ערב אחד, בסוף חודש איום של קנאה: I wish I had a shooter so we could shoot Alon. נחרדתי עד עמקי נשמתי ואמרתי לה ברחל בתך הקטנה: אמא מאד אוהבת את אלון וחיכתה המון זמן עד שהוא הגיע. אמא לא תפסיק לבכות אם יקרה לו משהו אפילו קטן ואני לא מרשה אף פעם להגיד משהו כזה עליו. נגה הסתכלה עליי ושתקה. אותו הערב היה מפנה מאד משמעותי בהתנהגות שלה כלפיו. היא הבינה שהוא חלק ממני בדיוק כמוה, ואיכשהוא זה עזר לה להתגבר על הקנאה העצומה שהייתה בבית. לא יכולה להסביר בדיוק מה הגבול הזה עשה לה, או העובדה שאמרתי לה את האמת שלי, בכל אופן זה היה נחוץ ויעיל מאד. לפעמים הרשות שאנחנו נותנים לילדים שלנו להרגיש הכל ולדבר על זה והתגובות המאפשרות שלנו (מרצון טוב) לא ברורות להם, והם צריכים הנחיה גם איך להרגיש. היום השניים האלה הם החברים הכי טובים בעולם. כל יום אני אומרת לנוגי שהפרס הכי גדול שלה על איך שהיא מתנהגת לאלון יהיה פשוט שהיא קונה לעצמה חבר הכי טוב לכל החיים בלי לשים לב. היא מתמוגגת. סליחה על המגילה.
 

דיא

New member
יופי של מגילה ../images/Emo13.gif

אני פה רק בשביל ללמוד. כרגע אני די בחרדות מהתנהגותו של הברבר שאני מגדלת, שגבולות פשוטים איני מצליחה להכתיב לו. איך אוכל ליישם "לא תרצח (את אחותך)"? בינתיים אני מנסה להקדים תרופות למכות, מקווה שאוכל להמשיך גם אם הוא ירצה להפליא מכותיו באחותו, לכש...
 

גילי י

New member
לא מכירה אותו אבל

לילדים יש תחושה ברורה לגבי גבולות ומחיר חצייתם. לפעמים יש ילדים שזקוקים להתוויה עם הגוף,למשל חיבוק,לא חונק אבל לא מאפשר השתוללות בליווי מילים של משמעות פשוטה כמו אני אוהבת אותך אבל אני לא מרשה X. לכל ילד יש מה שמסמל לו בבהירות וללא בילבול כי הגבול קרוב. טון,חיבוק,שקט,מבט,מילה, התראה...תלוי בילד ובכם. מה שבטוח שגבולות הם תנאי לתחושת בטחון.שוב ושוב ושוב. מה שברור לנו ברור גם להם,מנסיון.
 
טיפ, סיפור לילד ומנטרה לשינון

הטיפ : לדבר אליהם כזוג, גם אם זה נראה לפעמים חסר משמעות מבחינת הילד הקטן. "איזה יופי התארגנתם היום" (כן, גם העובדה שהתינוק לא פלט בשנייה שהתכוונתי לצאת זו עזרה), ומהצד השני: "היה לי היום ממש קשה עם שניכם בגינה אחרה"צ" (כן, גם העובדה שהתינוק פלט בדיוק כשהתכוונתי לנוח שנייה על הנדנדה זו טרדה". הרעיון הוא שאמירה רק לילד אחד יוצרת קנאה/שמחה לאיד אצל הילד השני, בעוד אמירה זוגית מגבשת אותם. כל פעם שעולה העניין של "את אוהבת רק אותו ולא אותי", הסיפור שאני מספרת להם הוא שכמו שהבטן של אמא גדלה בהיריון בצורה משמעותית כדי להכיל את התינוק, ככה גם הלב שלה גדל עם כל היריון כדי להכיל את האהבה לתינוק החדש. וכמו שהבטן גדלה רק בשבילו - ככה גם המקום בלב, וככה לאמא יש מקום מיוחד לכל ילד ורק עבורו. לי אישית כמובן עוזר להגיד את זה על רקע העובדה שגם חלק מהבטן נשארה אחרי ההיריון )-: אז יותר קל לשכנע לגבי הלב. ולסיום - מנטרה לשינון - אני שכנעתי את עצמי שקנאה היא לא רק טבעית, אלא גם מוכיחה שאני אמא נהדרת. הרי אם לא הייתי אמא טובה ומדהימה ומשקיעה, אז הם לא היו רוצים יותר מהאמא הזאת. הרי מה שאין לא מרגישים בחסרונו או כשהוא נגרע.
 

טחג

New member
איזו מנטרה מצוינת!

תאומץ בחום לטובת השפיות שלי ברגעים שבהם אני מנסה להכנס לחדר הקטן שבבית וליד הדלת עומדים שני ילדים שמייללים שאני אצא כבר......
 

galll11

New member
אז מה יש לי להוסיף?

די אמרו הכל... בסה"כ לדעתי הכל מסתכם בלהשתדל לתת כמה שיותר תשומת לב גם לאח הגדול. אני למשל מניקה את יובלי לפני השינה ויוצא שאני איזה שעה וחצי איתו, ואז בדר"כ לא נמצאת עם אלעדי בזמן של האמבטיה והשינה, אלא אבא שלו. אז בשאר הזמן אני נורא משתדלת לפצות. כמו נייטי אני עדיין בחופשת לידה (כבר חמישה חודשים
ואשאר כנראה עוד חודשיים), אז בבוקר עם יובלי, ואחה"צ באמת משתדלת בשאר הזמן לתת כמה שיותר תשומת לב לאלעדי, בכל הזדמנות. זה דורש המון תשומת לב כי הקטנטן הוא כל כך רך ונעים ובא למשמש אותו כל היום, ולפעמים זה יותר קל מלהעסיק ילד בן שנתיים (כמו שלפעמים יותר כיף להיות עם אלעדי ולא עם תינוק מרייר ועצבני על הידיים...) אבל אני ממש מקפידה, למשל בבוקר גם אם אני אחרי לילה גרוע במיוחד לקום מהמיטה ולהיות עם אלעדי לפני שהוא הולך לגן גם אם ממש מתחשק לי להמשיך לישון וכו'. לי יושב בראש מאוד חזק הדימוי של מה שאמרו לנו פעם באיזה קורס הורים של אח שמגיע למשפחה - שזה לעיתים עבור האח הגדול כמו שמגיעה אשה נוספת חדשה לבעלך - צעירה יפה ואטרקטיבית. זה יושב בראש ומנחה אותי להתנהג בהמון רגישות כלפי אלעדי. ועד כאן הכל טוב ויפה וסה"כ מרגישה שהולך בסדר, אפילו יותר קל משחשבתי, ואלעדי מגיב בסדר. בעיקר כי יובלי הוא תינוק מאוד רגוע בדר"כ. אני אפילו מרגישה שיש איזה משהו יותר מאוזן בבית עכשיו. כאילו יובלי הביא המון רוגע לבית, ועשה אותנו יותר שלמים.
אבל - בימים האחרונים יוצאות ליובלי שיניים כנראה ויש לילות נ-ו-ר-א-י-י-ם ואחרי לילה כזה אני כל כך עצבנית ומדוכאת שזה גם יוצא על אלעד ואז בנוסף לעייפות נוראית יש גם ים רגשות אשמה
לילה טוב.
 

ה ו ר י ת

New member
ובפרספקיבה של שניים מתבגרים

חשוב היה לי מאוד שילדי יחוו את חוויית האחות (בשורוק) הפחד שלי, כשהריתי את בכורי, אחרי שנים של ניסיונות, אי שם בעידן התום , היה שהוא יהיה בן יחיד. במובן זה "זכיתי" בהריון שני נטול רגשות אשמה, הריון משחרר, כי על הפרש הגילאים הזה בדיוק חלמתי. חלמתי לגדל אותם "ביחד". השתוקקתי שיהיה בינהם קשר משמעותי. רציתי שיאהבו זה את זה בגלל שהם אחים וגם כי הם מעריכים ומכבדים זה את זה, קיוויתי שיהיו תמיד זה בשביל זה בעולם. והצלחתי
הרגע הכי מרגש בחגיגת בר המצווה של הבכור שלי היה השיר שאחיו הקדיש לו והמילים מלאות האהבה שאמר לו. תכלס- לא חיברתי באופן מודע אף פעם, פשוט טבעית הם "ביחד" (יותר מדי.......) אין לי המלצות מעשיות , בטח לו לגילאים בהם מדובר. בעצם כן- כמעט תמיד נמנעתי להתערב בריבים שבינהם, גם אם גלשו לאלימות. אני לא חסידת תיאוריות הפסיכולוגיה בגרוש לפיהן ריב בין אחים נועד למשוך את תשומת לב ההורים, אבל ידעתי שאני חייבת לאפשר להם להתמודד עם ענייניהם לבד. מה הייתי עושה אחרת- הייתי יולדת שוב........
 

2קשת

New member
עשית לי חשק להפציע

1. הופכים אילוצים למשחקים - אחד הדברים שגיא הכי אוהב בעולם זה לנסוע 'אוטו זבל' - כלומר בעמידה מאחורי העגלה של נועה, כמו פועל של אוטו זבל.מעניין שזו גם הדרך השפויה היחידה להתנייד עם שניהם, למכולת למשל... 2. צוחקים ביחד מדברים שהקטנ/ה עושה ומוצאים דברים שהגדול יכול לעשות שגורמים לשניהם לצחוק. החבר'ה שלי מאוד נהנים לנפח את הלחיים, להשמיע קולות מגונים ולהיקרע מצחוק יחד - והצחוק המשותף הזה ממיס אותי! 3. מעבירים אותם לחדר משותף בהקדם האפשרי - רק אחרי שנועה עברה לחדר של גיא הבנתי עד כמה הוא קינא קודם. מאותו יום הם הפכו לחברים. (מאותו יום הוא גם חדל לבקש לישון במיטה שלנו...) 4. מדברים עם האחד העל השני/ה - "איזה אח חמוד יש לך! תראי איזה יופי של מגדל הוא בנה!" וגם "תראה איך היא מסתכלת עליך - היא ממש ממש אוהבת אותך!" 5. מתייעצים עם הגדול - "למה לדעתך היא בוכה? מה היא רוצה?" (ומקבלים לפעמים תשובות כמו: "אמא, היא לא רוצה את החולצה הזאת כי היא לא אוהבת כתום") 6. מדבררים עבור הגדול את רגשותיו בלי לפחד: "היית רוצה שהיא לא תהיה פה עכשיו, היית רוצה שאמא תשחק היום רק איתך". לא יאומן כמה זה עוזר, כמה זה מרגיע שמישהו מבין אותך וגם נותן לגיטימציה לרגשותיך. 7. משתפים את הקטן כמה שאפשר במשחקים - משכיבים אותו על המיטה כשמקריאים סיפור לגדול, למשל. גם מנצלים את ההנקות להקראת סיפורים ולמשחק שקט ביחד עם הגדול. 8. משתדלים לקחת מדי פעם בייביסיטר ולהיות לבד עם אחד מהם. 9. מספרים לגדול איך הוא היה כשהיה תינוק, וגם איך את הרגשת כשהיית ילדה ונולדה לך אחות. מספיק להפצעה, לא?
 

sarity33

New member
עשיתי גזור הדבק

לכל העצות המדהימות שניתנו כאן. כל כך חכם ופשוט. תודה לכולכן ולנייטי שפתחה את ההודעה.
 

רינת200

New member
אין הרבה מה להוסיף...

אבל בכל זאת בא לי. היחסים בין האחים זה דבר שמשתנה עם הזמן וצריך כל פעם טכניקות חדשות. כל שינוי, של גן של שלב התפתחותי מפר את האיזון ויוצר איזון חדש, וזה נהדר וקשה בו זמנית. יהיו זמנים שהם ישחקו מפלא ויהיו זמנים שתרגישי שמסוכן להשאיר אותם לבד... ואז הם יפתיעו אותך וימציאו משחק חדש עם חוקים שאין סיכוי שתביני אבל ישאיר אותם עסוקים ומרוצים. כלומר את לא צריכה לקחת אחריות כל הזמן על הקשר בינהם זה דינמי. אני מאמינה בלתת לגדול תפקידי אחריות בהקשר לתינוק אצלנו גיא היה אחראי לבדוק את המים באמבטיה לפני שהכנסתי את אסף ולהגיד לי אם הם טובים, להמציא שירים על אסף. נגה היתה אחראית על בחירת הבגדים שלו.... כשכולם גדלים התפקידים שונו. חשוב לדעתי לא לתת לגדול בעלות יתר על התינוק, כי התינוק שגדל לא תמיד אוהב את זה.
 

אפכל

New member
בלתק

מנסיוני (6.5, 4, 8 חודשים) הכי חשוב לתת לשני זמן נטו.
לא אגיד שאני תמיד מצליחה, בעיקר מאז שהקטנה בתמונה, אבל חשוב לתת לו את הנבדלות שלו ולהדגיש כמה הוא יחד ומיוחד.
אחזור כשיהיה לי יותר זמן, מאד מעניין אותי לקרוא את דעתכן.
 
למעלה