יידישיסטים?

[tafustafus]

יידישיסטים?

מה לדעתכם עושים עם Yiddishists בקטע הבא?

... Eastern European Jews, whether devoutly Orthodox or secular Yiddishists...​

 

[ramihan7]

כן, כן - "יידישיסטים"

כך הם מוכרים בכל הספרות ההיסטורית.

 

[Eldad S]

ייתכן שהכוונה כאן ל...

חילוניים דוברי יידיש. או: דוברי יידיש חילוניים. אבל קשה לדעת, כי ההקשר שהבאת הוא די נקודתי, וצריך ראייה פנורמית יותר של הטקסט כדי להבין אם לכך הכוונה.

 

[tafustafus]

כן, מדובר בדוברי יידיש חילוניים

ולא בחוקרי יידיש. נראה לי שקשה לשער אחרת מקטע המשפט שהבאתי. על כל פנים, מדובר בהרכב אוכלוסיית המהגרים היהודים שהגיעו לארצות הברית מאירופה במהלך המאה התשע עשרה.

 

[ramihan7]

מדובר בקבוצה מאוד מוגדרת

בחברה היהודית במזרח אירופה (פולין, ליטא וכו') בעיקר במאה ה-19. שומרי מסורת מצד אחד, מתנגדים לציונות ולתחיית השפה העברית מצד שני, קנאים ליידיש כשפתם בכל הרמות, בעלי אוריינטציה פוליטית סוציאליסטית משהו ומתעבי היהדות האורתודוקסית הממוסדת. אם אני לא טועה, מתוכם צמחה מפלגת ה-"בונד" שהיתה גוף פוליטי משמעותי עם מוסדות קהילתיים בכל רחבי מזרח אירופה וייצוג בפרלמנטים השונים.

 

[tafustafus]

תודה רבה!

 

[חייםלוי]

בונד

 

[נועם סטאריק]

לא במאה ה-19 - במאה העשרים!

התנועה התפתחה רק בראשית המאה העשרים, ולקראת מלחמת העולם השניה היתה מפלגת הבונד (המייצגים את היידישיסטים המדוברים) המפגלה היהודית השניה בגודלה בפולין. במאה ה-19, עוד לא נברא המושג הזה.

 

[חייםלוי]

מה שמעניין הוא ששתי התנועות

המתנגדות הבונד והציונות נוסדו באותה שנה 1897. אבל זה רק קוריוז היסטורי.

 

[נועם סטאריק]

הבונד לא היה מוריד טיל על יאסין

סתם הייתי חייב לכתוב את זה

 

[tafustafus]

לא הבנתי איזה מהומושגים עוד לא נברא

בונד? יידישיסטים?

 

[נועם סטאריק]

הבונד הוקם בשנת 1897

באסיפה הראשונה השתתפו 11 איש נדמה לי

כך שתנועה גדולה הם עוד לא היו. אך בנוסף לכך, היידישיזם חדר לשורות הבונד רק בראשית המאה העשרים. כל האידאה הזאת הנקראת "יידישיזם" לא היתה קיימת בתודעה במאה ה-19.

 

[tafustafus]

אבל האם הכינוי יידישיסטים

התקיים כבר במאה התשע עשרה, לפני אידיאת ה"יידישיזם" והבונד שהזכרת? האם שימוש במילה "יידישיסטים" לגבי קבוצת האוכלוסיה הזו במאה התשע עשרה תהיה אנכרוניסטית?

 

[נועם סטאריק]

כן, בהחלט.

 

[נועם סטאריק]

כלומר, הוא יהיה אנכרוניסטי

 

[חייםלוי]

במאה ה-19 התייחסו ליידיש כאל

ז'רגון, כמשהו שיש להתבייש בו. אפילו שלום עליכם עוד קרא לשפה ז'רגון בפרסומיו המוקדמים משנות ה-80. המושג יידישיסטים לא היה יכול להתקיים אז.

 

[tafustafus]

תודה!

 

[Eldad S]

אם כך, אפשר להשתמש במקרה

הנוכחי בתרגום "דוברי יידיש" - לפחות כך הבנתי מהשתלשלות הדיון. האם נכון?

 

[חייםלוי]

אפשר להתשמש ביידישיסטים כי זה

מה שהם היו גם אם הם לא קראו לעצמם כך.

 

[נועם סטאריק]

לדעתי, אי אפשר

אתה יכול לתת דוגמא ליידישיסט שפעל וחי |הדגדש|רק במאה ה-19? יתכן שאפשר להשתמש בביטוי אך מיד להוסיף הערה על האנכרוניזם האפשרי.