יוזמה

[nirte]

אני חושב שזה רעיון מצויין!!! אבל...

אני לא יודע איך אוכל לעזור. אני לא מקליד כל כך מהר ואני לא מבין הרבה במחשבים. אם יש במשהו אחר לעזור אני אשמח!

 

[urilei]

במה יש לעזור

יש לפנות לחברות שאני לא יודע אם אני יעשה את בעצמי או לא כנראה שלא ובקשר ללהקליד הקלדת המוצרים דומה למילוי כל טופס אחר באינטרנט (כמו הרשמה לאתרים שונים) אם אתה רוצה להשתתף - אתה מוזמן

 

[urilei]

תגובות, הערות וכו'

עדיף שלא להתחיל כרגע עם השאלות "האם ביצי חופש יחשב טבעוני?" "סוכר יחשב צמחוני?" ושאר שאלות שברומו של עולם, אם תהיה היענות אנחנו נדון בכך בשלב מאוחר יותר

 

[אוֹריארד]

חלומות רטובים:../images/Emo26.gif

אם בחלומות רטובים עסקינן, אז: כמו שהיום חובה על חברות לכתוב ברשימת הרכיבים: "מכיל גלוטן" או שבשביל לקבל הכשר הם חייבים לכתוב "כשר חלבי/"כשר לאוכלי קטניות"/"כשר לאוכלי חלב נוכרי" וכו' - היה נחמד אם היתה עליהם חובה לכתוב "מוצר זה מכיל רכיבים מהחי" - אם אכן זהו המצב (כולל אם המוצר מכיל: אלבומין, קזאין, E631, ג'לטין ושאר הדרעקים שהם כותבים כדי שאף אחד לא יבין אותם). ודבר נוסף: איסור על חברות לכתוב על מוצרים שלהם את המילה "טבעי" או "מכיל רכיבים טבעיים בלבד" (אלא אם כמובן זה אכן המצב). כיום ההצהרה הנ"ל אינה מחייבת

כלומר - הם יכולים לשים איזה כימיקל/חיה שהם רוצים ולטעון שזה "בא מהטבע" ולכן זה "טבעי" (לפי ההגדרה הזו גם פלוטוניום 238 זה מרכיב טבעי למהדרין).

 

[urilei]

אכן אכן

לידיעתכם! תפוצ'יפס אותו צ'יפס טבעי שירד נואשות על פרינגלס (שאותו אני לא קונה שלא מסיבות תזונתיות...ע"ע פרוקטר & גמבל) אז לידיעתכם: תפוצ'יפס ים תיכוני מכיל מונוסודיום גלומאט ועוד כמה רעלים שעה שעל האריזה כתוב "למי שאוהב אוכל טבעי"

 

[tali_le]

ברור לך שאין מוצר שאין בו ...

חומר משמר או כימי או כל דבר אחר כי ככה זה רק משהו שתכין בבית לבד ממוצרי יסוד שתגדל בגינה בלי דשנים ובלי כימיקלים ובלי ריסוס יהיו טבעיים באמת

 

[חדף]

מישהו חשב שזה אוכל בריאות?

אני לא בטוח, אבל נראה לי שהמונוסודיום גלוטמט הוא כלום בהשוואה לכמות המלח העצומה שיש בזה. והשומן הרווי. ובכלל, חטיפים הם לא דברים בריאים. חבל שזה כל-כך טעים...

 

[meytar]

לדעתי כדאי להפיץ את הרעיון בעוד

פורומים של צמחוטבעונים (נגיד בנענע ווואלה-אני לא מכירה) ואולי אפילו באתרי זב"ח וצמחוטבעונות אם הם יסכימו.

 

[אוֹריארד]

כן...אבל:../images/Emo26.gif

יוזמה מבורכת. שתי בעיות עיקריות: 1) למה שהחברות ישתינו לכיוון של 2.5 טבעונים שאיכפת להם ש-E6969 זה למעשה חומר שמופק מכליות עטלף? (במילים אחרות - אנחנו לא ממש כוח שוק כזה משמעותי) 2) בסופו של דבר, את המידע אם המוצר טבעוני/צמחוני/מופק מהחי וכו' - אתה מקבל מהחברות עצמן - כלומר, אתה צריך לסמוך על המילה שלהם.... ומי אמר לך שזה אמין? (נניח כתוב ברשימת הרכיבים: "חומרים משפרי טעם" - והחברה תגיד לך - "זה בסדר - לא מהחי" אז מה? אתה תסמוך על זה? ואיך תוכל להיות בטוח שזה אמת? שהם לא יגידו לך עוד 10 שנים: "האאא!!!! התכוונת גם לחומרים שמופקים מתרנגולות???? לא ידעתי... אז כן - החומרים מופקים מהחי.")

 

[urilei]

טוב תראה

קודם כל חבל שלא הגבת במקום שהכנתי במיוחד בשביל זה. ובקשר לשאלתך, אני מתכוון לשלוח לחברות ניסוח משפטי ברור ומדויק של מהו מוצר צמחוני/טבעוני ומעבר לזה אני הולך גם לגרום להם לחשוף לציבור מהם אותם "חומרי טעם וריח", יתכן שבכלל יצאה לאחרונה תקנה של משרד הבריאות שעוד לא הספקתי לשמוע עליה ותוך זמן קצר מאוד לא נראה עוד "חומרי טעם וריח" ברשימת הרכיבים אלא שמות מפורשים של חומרים. ובעניין ה"ישתינו לכיוון" מבלי שאני רוצה לגרום פה לאיזשהו ויכוח צמחונים-טבעונים, ואני מבקש לא להתחיל פה ויכוח כזה עכשיו, טבעוניים הם באמת שוק קטן מאוד. צמחוניים כבר לא כל כך. (וזה אגב, לא המצב פה בפורום) זוהי יוזמה לגוף צרכנות לכל דבר שיתכן שתצליח ואולי גם לא. עד שאני לא ינסה אני לא ידע. אבל סמוך עלי שברגע שתנובה תהיה בפנים, טרה, פרי גליל, מיליטול, יטבתה וכל מי שנחשב מתחרה של תנובה ירוץ על הברכיים כדי לרשום את כל המוצרים שלו אצלנו בקטלוג, מה שיקבע זה בעיקר ההיענות הראשונית. היתר כבר ירדפו אחרינו ולא להיפך

 

[urilei]

ובעניין מהימנות המידע

חברות שמכבדות את עצמן לא ימסרו מידע כוזב לציבור, ואנחנו הרי נדע לעשות גם בדיקות מדגמיות בעצמנו.

 

[אוֹריארד]

בעניין מהימנות המידע...../images/Emo26.gif

"חברות שמכבדות את עצמן לא ימסרו מידע כוזב לציבור" -

התמימות בהתגלמותה...

(ואני לא אומר זאת לרעתך...) תנובה לא היתה זו שנתנה לך לשתות סיליקון במשך שנים? מקדונלדס מכרו לך צ'יפס (טבעוני לכל הדעות) ספוג במיץ דגים. חברות מכרו שניצל-טופו וכתבו (ועדיין כותבים) "אלבומין" כדי שהלקוחות לא יראו את המילה "ביצים" וישר יקשרו את זה לכולסטרול. כנ"ל במקומות שרושמים "קזאין" כדי שלא תקשר את זה לחלב. ראה את הדוגמה בהודעה הקודמת על MSG שהופיע כ"חד-נתרן גלוטמט" כדי לחמוק מעיני הציבור. עשה ניסוי בעצמך: כנס ל-5 סניפי בורגר-ראנץ'. שאל אותם 2 שאלות: "האם הגלידה שלכם מכילה ביצים/חלב?" "האם ההמבורגר הצמחוני שלכם מכיל ביצים?" אני עד היום קיבלתי את התשובות: "כן, בטוח בלי ביצים. בדוק." "לא, בטוח יש בזה ביצים. בדוק." "האמת היא שאין לנו מושג." "אנחנו לא יודעים" (אז המנהל הרים טלפון ליצרן - וגם הוא לא ידע) בקיצור, ההיפך הוא הנכון - כמה שהחברה יותר גדולה ו"מכובדת" - ככה היא יותר מנוסה מלמכור לך שקרים.

 

[אוֹריארד]

התמימות הולמת אותך... ../images/Emo13.gif../images/Emo26.gif

אני באמת מעריך את המאמצים, ומי ייתן ותצליח... פשוט... הרעיון לא חדש, ולא נראה לי שיצא משהו בניסיונות קודמים. אני אתן לך כמה סיבות טובות כדי שתדע ממה להזהר: * לגבי "חומרי טעם וריח". קודם-כל, אני עדיין לא שמעתי על התקנה שדיברת עליה. כך או כך, גם אם יופיע על אבקת מרק למשל "שמות מפורשים" כמו E627,E631 (כמו שמופיע היום) זה עדיין לא יגיד לרוב הציבור (הצמחוני, הטבעוני או whatever) שום-דבר. [אגב, דוגמה מעולה לכך ראיתי לא מזמן על מוצר שברשימת הרכיבים שלו היה רשום: "חד-נתרן גלוטמט"... לקח לי שניה להבין שמדובר במונוסודיום-גלוטמט] * לגבי כוח-שוק. תראה, ככל שהצמחונות/טבעונית שלך קיצונים יותר - ככה יש לך יותר חומרים שיש לך בעיה איתם - וככה היוזמה שלך יותר חשובה ויותר משמעותית. מצד שני, כמה שהקיצוניות גדלה - כך גם יורד מספר האנשים. כלומר - אם אתה לוקח כפלח-שוק, את כל הצמחוניים במובן הרחב (כלומר, גם כאלה מטעמי-בריאות למשל) - אז באמת יש לך כבר הרבה אנשים. מצד שני, לצמחוני מטעמי בריאות לא יזיז אם מישהו הכניס לאבקת המרק שלו חומר שמופק מקליפות ביצי-תרנגולים. בקיצור - כמו שאמרתי, אנחנו לא מספיק אנשים כדי שזה יזיז להם... [אגב - אני בכלל לא בטוח לגבי מה שאמרת על חברי הפורום. לפחות ה"גרעין הקשה" מורכב רובו מטבעונים] * אני מסכים שברגע ש-90% מהחברות הגדולות תופיע ברשימה הנ"ל, היוזמה שלך תקבל כוח. עכשיו אתה רק צריך לדאוג ש"שתנובה, טרה, פרי גליל, מיליטול, יטבתה וכו'" יהיו בפנים... למה אתה חושב שלמישהו מהם יש אינטרס כזה??

 

[urilei]

בעניין ה-90%

ברגע שיש בפנים חברה גדולה אחת זה כבר כמו שריפה ביער. דוגמא: תנובה בפנים, עכשיו פרי גליל אומרת "רגע, הירקות הקפואים של תנובה בקטלוג ושלנו לא?" ואז גם הם בפנים. טרה אומרת את זה על הגבינות יטבתה על השוקו (שאגב שייכת לשטראוס-עלית למי שלא יודע) ואחרי עלית כמובן שגם אסם ירוצו. בשלב ראשון צריך לצרף את החברות שיש להם אינטרס מעשי יותר להופיע כאן ולא "מתביישות" במה שהן מייצרות כמו זוגלובק-טבע וטבעול. אני מקווה שתהיה היענות מצד החברות. אין לי דרך לדעת דבר כזה היום.

 

[אוֹריארד]

הלוואי ואתבדה... ../images/Emo4.gif

 

[אוֹריארד]

בדיקות מדגמיות?...../images/Emo26.gif

"ואנחנו הרי נדע לעשות גם בדיקות מדגמיות בעצמנו." לא הבנתי - איך נעשה את זה?...

 

[urilei]

למקרה שמישהו יחליט...

למסור לנו מידע על סמך אינטואיציה (או ככה כותבים) ולא על סמך בדיקה. ("מה? טופי? בטח שזה טבעוני! איזה שאלה! מה כבר יכול להיות בזה?") אז אנחנו נוכל לדעת את זה.

 

[Neta558]

טבעונים הם אולי שוק קטן

אבל שם נוצר הצורך להכין מדריך שכזה-בשביל טבעונים שמקפידים לא לצרוך רכיבים מן החי. זה לטעמי הצורך העיקרי במדריך הזה.

 

[meytar]

נכון!

זאת לא הכמות זאת האיכות!

 

[Neta558]

אחת ושתיים

בנוגע ל1, אני חשובת שבדיוק על הענין הזה עונה הרעיון. במקום שנתקשר לחברות ונבקש שיהיה סימן על המוצר, מה שהן עשויות לא להסכים\לרצות\להשתין לכיוון שלנו, נכין מדריך מוצרים טבעונים כמו מדריך הקוסמטיקה. אני חושבת שזה רעיון מצוין. נכון, בעייתי לסמוך על חברות, אבל אני מציעה שלפחות ננסה. אפשר להתחיל עם חברות ידידותיות יותר שמייצרות מוצרי טבע שונים ולאט לאט להתקדם. זה ענין של הצגת הדברים, בירורים שונים והצלבת מידע. בברכת: בואו ננסה ונהנה

נטע