יהויקים

[NQDA]

יהויקים

שלום, יש פרשנים שאומרים שיהויקים הרג בתקופת שלטונו את מתנגדיו הפוליטיים. האם ישנן איזה הוכחות מוצקות לכך? אולי שמות של אנשים שנהרגו באותה התקופה? פשוט כמה שחיפשתי ברשת ובספרים עדין לא מצאתי לזה התייחסות רצינית באף מקור מידע. תודה וחג שמח

 

[סוריאל]

בדקת בספר מלכים?

זה פשוט המקור היחיד (ששרד) מאותה תקופה* המתאר את קורות ממלכת יהודה, אך בקטע המתאר את יהויקים (מל"ב כג:לד - כד:ז) לא נזכר דבר דומה לרצח פוליטי. אמת, בפס' ד' נאמר "וגם דם הנקי אשר שפך וימלא את ירושלים" אך זו, כנראה, התייחסות למנשה אבי יאשיהו וסבו של יהויקים. מבקבילה בדברי הימים (דה"ב לו:ד-ח) - שהוא חיבור מאוחר בהרבה - נאמר עוד פחות מזה. האפ תוכלי לצטט את הפרשנים אליהם את מתייחסת, או לפחות לנקוב בשמם? *ע"פ סופו של ספר מלכים ברור שנכתב אחרי גלות בבל, ז"א כ-400 שנה לפחות אחרי המאורעות הקדומים ביותר המתוארים בו (אך מלכות יהויקים שייכת לסוף תקופת בית ראשון, ז"א קרוב יותר לזמן חיבור/עריכת הספר). עם זאת יש להניח שהיתה למחברו (או מחבריו) גישה לחומר ארכיוני ממלכתי, והתיעוד ההיסטורי שלו יחסית מדויק.

 

[masorti]

כבודו כמובן טועה...

ספר מלכים אינו המקור היחיד ששרד מאותה תקופה. גם חלקים מדברי הימים וגם חלקים מירמיהו עוסקים באותה תקופה.

 

[אשבל רצון]

חלקי דברי הימים של אותה התקופה

הם פשוט ציטוטים מעובדים של מלכים. קשה לדעת אם החלקים בדברי הימים שלא מופיעים במלכים בכלל נסמכים על מקורות נוספים כלשהם. ברור שהם לרוב תורמים למגמות המובהקות של הספר, אבל יכול להיות שזה לא התבטא בהמצאות, אלא בבחירת מקורות שונה.

 

[סוריאל]

וי והי

אכן, נשמט ממני. אולם, ימשיך כבודו: האם מצא במקורות אלו עדויות לרדיפה פוליטית כנ"ל?

 

[masorti]

כפי שכבר נאמר ע"י shushu10...

פרק כ"ו בירמיהו מתאר רדיפה פוליטית של מי שמתנבא נגד שלא לרוחה של האליטה השלטונית בימי יהויקים.

 

[סוריאל]

כמה הסתיגויות

א. פרק כ"ו מציין מקרה יחיד ולא תופעה. מה גם שנזכר שם נביא אחר - מלבד ירמיהו - שלא הוצא להורג. ב. אינני בטוח שניתן להגדיר נביא כ"מתנגד פוליטי". הרי הוא בודאי לא התכוון לרשת את כסא מלכותו של יהויקים, אלא לשכנעו לתקן את דרכיו (אם בכלל היתה לו איזשהי תקווה להשפעה ממשית על שומעיו). אני הנחתי שכוונתה של השואלת - והפרשנים עלומי השם שהזכירה - לדבר מה הדומה למאבקי המלוכה של ממלכת ישראל. אבל אלו דקדוקי עניות. ג. עכשיו נותר לשמוע את דברה של השואלת הראשונה - האם להריגת הנביא ההוא התכוונה?

 

[פלמוני777]

בקללת ירמיה את יומו

מזכי אחד הפרשנים כמדומני הרדק, שחלקיה היה נרדף מידי יהויקים בכלל הנביאים שנמלטו מחרבו. ואחד הפרשנים מייחס טבח זה למנשה. וזאת בזמן שחזל מודים הם שיהויקים עצמו נרדף בידי החכמים שהסגירוהו לידי נבוכדנצר בגין חטאי אבותיו

 

[יהוחכם]

אין שום הוכחה לכך

אין שום הוכחה לכך... בעיקרון התקופה שמתחילה עם מותו של יאשיהו ומסתיימת עם חורבן בית המקדש היא תקופה קצרה למדי (כעשרים שנים) הרוויה בתהפוכות ואי יציבות שלטונית לא רק ביהודה. אולם אין הוכחה בכתובים לכך שיהויקים חיסל את מתנגדיו הפוליטים. בברכה, יהוחכם "עידן התנ"ך" http://www.bibleage.com/

 

[NQDA]

../images/Emo140.gif אוקי תודה

 

[shushu10]

הוכחות מוצקות להרג זה ראש כרות..

ובצדה כתובת חקוקה על אבן... אבל לא נראה לי שאת מתכוונת להוכחות מעין אלו. ההוכחה הכי מוצקה נמצאת בתנ"ך עצמו. בספר ירמיה פרק כו' מסופר על הנביא אוריהו בן שמעיהו מקרית היערים שהתנבא על חורבן הארץ והשרים וכל העם יוצאים להגן עליו מפני הכהנים והנביאים (נביאי שקר כמובן) ומפני המלך. אוריהו בורח על נפשו למצרים אך יהויקים שרואה בו אדם מזיק שמפריע לשלטון מבקש להורגו ושולח אחריו את המוציא להורג הרשמי של המוסד ואת אנשיו הרוצחים הרשמיים להוציאו ממצריים ולהביאו לארץ ורק אז הם מכים אותו בחרב ומביאים אותו אל המלך יהויקים.

 

[eyalnadav]

סיכום של הדברים

אין שום הוכחה ומאמר בתנ"ך, ואני מוסיף גם במדרשי חז"ל ,על יהויקים , שהיו לו מתנגדים פוליטיים או כל דבר אחר , גם לא מסופר עליו הרבה. מי ש"התנגד" לו היו הנביאים - אמרו נבואות מפי השם, והנביא לא יכול לכבוש נבואתו, כמו בדוגמא שהביאו על הנביא שברח למצרים מפחד מיתה מיהויקים כמו שהיה לבסוף . ירמיה התחיל לכתוב ספר איכה ותלמידו ברוך כתב אותה והכתב הגיע לידי יהויקים והוא שרף אותה לאחר שאמרו לו שלא יהיה מלך (שאר הדברים שיקרו לעם לא היה איכפת לו ,העיקר שהוא עדין המלך)

 

[shushu10]

לאיל נדב שלום

הייתי אומרת כי זה "קצת" יומרני לכתוב בכותרת "סיכום של הדברים". יותר מדויק יהיה לומר "סיכום של eyalnadav .. כדי לכתוב סיכום של הדברים צריך להבין כמה דברים בסיסיים וחשובים כמו: א) מהי שליחות הנביא, תפקידיו, ולמי מיועדת הנבואה. רמז - האם דעה פוליטית של נביא סותרת את דעותיו המוסריות-דתיות ב) "נביאים" זה לא גוף אחיד . יש דוברי אמת ויש דוברי חנופה ושקר כלומר משמיעים דברים שקהל היעד מעונין לשמוע. ג) מהו הרקע הדתי והמדיני לתקופת ירמיהו. אילו בעיות רציניות היוו סכנה להמשך קיומו של העם, מהן דעותיו והצעותיו של ירמיהו ושל אוריהו בן שמעיהו לגבי פתרון הבעיות העומדות על הפרק ומהן דעותיהם של: המלך, השרים, העם, הכוהנים והנביאים. ד) למה מובא בפרק כו' סיפור הנביא מיכה מתקופת חזקיהו ? ועוד שאלות שצריך לתת עליהם את הדעה כשמבינים את הקונפליקט בין הדיעות הרבות ומה תוצאותיו - אפשר אולי לכתוב סיכום.

 

[eyalnadav]

תשובה פשוטה

סיכום של הדברים - הם של הכותבים לפני בפורום , לא רציתי לחזור שוב על הדברים והוספתי משהו משלי, ולא של סיכום התקופה .השאלה שנשאלה היא על מצב פוליטי בלבד, ולא על עוד דברים שכתבת על התקופה , שם מתאימים באמת לסיכום תקופת יהויקים

 

[shushu10]

הכותבים לפניך - אין דעתם אחידה !

ולכן אפשר לסכם רק כאשר מביאים את כל הדעות. חלקם לא מצאו הוכחה להיות יהויקים שופך דם וחלקם מצא . חלקם אולי ממשיך לחפש .... אנחנו מדברים על מצב פוליטי בלבד ורק לזאת התייחסתי.

 

[eyalnadav]

ולעצם השאלה מי הפרשן ומתנגד פוליטי

עדין לא קיבלנו תשובה לגבי מי הפרשנים האילו - כנראה שהם לא קיימים. אפשר לומר שכל פרשן שמדבר על מתנגד "פוליטי" -אצלו כל מתנגד הוא פוליטי ,אם הוא נגד המלך. וזה חבל מאד שלא עושים הפרדה.