יהודים יקרים!

[זוית שונה]

מדוע נמשכים לחילוניות, ולכפירה ?.....

אחד המפורסמים שבכופרים שהאמינו באבולוציה ששמו היה, "אלדוס האכסלי", כתב בסוף ימיו מאמר הנקרא "וידויו של כופר מקצועי". שם הוא מתוודה בגילוי לב על מניעיו לתמוך בתיאוריית האבולוציה: "אני ובני דורי רצינו שלעולם לא תהיה משמעות. ואחר שרצינו בכך, לא היה כל קושי למצוא נימוקים משכנעים שאכן אין לו משמעות, פילוסופית חוסר המשמעות הייתה עבורנו צורך קיומי, כיוון שעולם בעל משמעות הפריע לחופש המיני והחייתי שלנו..." וכבר הקדימו אותו חז"ל כשאמרו: 'לא עבדו ישראל עבודה זרה, אלא כדי להתיר להם עריות'.

 

[רפפם]

הכנסיה הקתולית הכריחה אותו לכתוב את זה

זה בולשיט ישן שהופרך ממזמן

 

[oferzak]

ידוע שכל הכופרים

עושים זאת רק כדי לא לשמור מצוות. אין שום סיבה אחרת מדוע לא להאמין. אין שום דבר טוב בעולם החילוני, הכל הבל הבלים. הדת היא האמת היחידה רק חבל שהיא מלאה סתירות פנימיות

 

[זוית שונה]

מה למשל ?

 

[oferzak]

אלוהים כל יודע כל יכול

משגיח השגחה פרטית ויש רע בעולם הממממ..... הנסיון שלך להכנס לראש של אנשים אחרים ולהחליט מדוע הם חושבים כמו שהם חושבים הוא פתאטי. זו היתה מטרת תגובתי. על מה שאין לך מושג בו עדיף שתשתוק.

 

[זוית שונה]

אם אתה באמת מעוניין בתשובה, אז תקשיב להרצאתו

של הר' זמיר בעניין זה. ולטעמי רוב השאלות של החילונים על היהדות, נובעות מהתפיסה המוטעת, שנבראנו רק לעולם הזה, ואילו היהדות מלמדת אותנו שעיקר האדם הוא הנשמה שנבראה לעולם הבא, והמצוות והסבל באים להכשיר אותנו לתכלית זו. אמרו חז"ל: 'לפום צערא אגרא' – לפי הצער שאדם מצטער במצוות כך היא מדת שכרו. ויש ייסורים שהם לכפרת עוונות, לחשוך מהאדם את הסבל בגיהנם. והכלל הוא: 'כל מאן דעביד רחמנא , לטב עביד' – כל מה שהקב"ה מביא על האדם היא לטובתו לעולם הבא.

 

[oferzak]

קשה לי להאמין שהרב זמיר יחדש לי משהו בעניין

אגב הרמב"ם יוצא נגד דעה זו בחלק ג פרק יז של מורה נבוכים. האם הוא היה חילוני? קשה לי להאמין מכך שלא הגבתי אני מניח שההערה שלי לגבי העובדה שיש לדתיים נטיה להחליט מה כל האחרים חושבים נכונה.

 

[זוית שונה]

זה לא חכמה לזרוק אמירות, ...

צטט את הרמב"ם ונדון בדבריו.

 

[oferzak]

דיון רציני מצריך קריאה של מו"נ

הנה פרק יז http://press.tau.ac.il/perplexed/chapters/chap_3_17.htm הרמב"ם מציג חמש דעות ואז את דעתו. הדעה שהצגת היא הדעה הרביעית דעת תורתינו שונה ממנה והיא הדעה החמישית. גם היא רלוונטית. למעשה כל מה שהוא כותב רלוונטי מהדעה הרביעית לפחות עד פסקה 59 הדגש בדעתו הוא : לפי מידת השׂכל המגיעה אליו (תהיה מידת) מה שמגיע אליו מן ההשגחה (פסקה 72) גם בחלק ג נא יש עניין של השגחה ושם הוא אומר זאת במפורש: גם שם וגם בהקדמה לחלק א הוא מסביר כי השכל הוא ידיעת העולם כלומר לימודי מדע ומטאפיזיקה ולא מצוות ומעשים טובים דווקא (למרות שהוא כמובן מחייב מצוות ומסביר מדוע הן נחוצות להבנה אבל ההשגחה לא עוקבת אחרי המוסר אלא אחרי השכל). דגשים רלוונטים מתוך חלק ג נא: זאת העבודה1 המיוחדת למשׂיגי האמיתות27. וככל שהם מרבים לחשוב עליו ולשהות אצלו, הם מרבים לעבוד אותו. אבל החושב על האל ומרבה להזכירו בלי ידיעה, אלא בעקבות דמיון גרידא, או בעקבות אמונה שקיבל9 מזולתו - הרי, לדעתי, לא רק שהוא מחוץ לבית ורחוק ממנו אלא גם אינו מזכיר את האל באמת ולא חושב עליו, כי דבר זה שבדמיונו ושהוא מזכירו בפיו אינו תואם שום נמצא כלל. אלא הוא בדוי. דמיונו בדה אותו, כמו שהבהרנו כאשר דיברנו על התארים28. אין ראוי להתחיל במין זה של עבודה1 אלא לאחר התפישׂה29 השׂכלית. כאשר תשׂיג את האל ואת מעשׂיו לפי מה שהשׂכל מצריך, אחרי זאת תתחיל להתייחד עמו30 ותשתדל להתקרב אליו וּתְעַבֶּה את הקשר31 אשר בינך ובינו שהוא השׂכל. השגחת האל יתעלה מתמדת על מי שיש לו השפע ההוא המסור לכל מי שמשתדל להשׂיגו75. כאשר מחשבתו של אדם, השׂגתו את האל יתעלה בדרכים האמיתיות ושׂמחתו במה שהשׂיג (כולן) זַכּוֹת, לא ייתכן כלל שיפגע באדם ההוא מין ממיני הרעות, כי הוא עִם האל והאל עִמו76. הערה: אין טעם לדון בציטוטים אם לא תקרא את הפרקים. מן הסתם הוצאתי אותם מהקשרם כעשיתי העתק הדבק. אז אם אתה רוצה לנהל דיון רציני, תקרא חלק ג פרק נא ופרק יז.

 

[זוית שונה]

מה הבנת מהרמב"ם ?

האם הבנת שהוא סובר שאין עולם הבא ? האם הבנת שהוא סובר שלא צריך לקיים מצוות ? לא הבנתי מה אתה רוצה להוכיח מהמורה נבוכים .

 

[oferzak]

אלא אם כן הרמב"ם לא יהודי

מה שאמרת לא תקף ליהדות ככלל. הוא לא סובר שהגמול כמו שהצגת אותו אכן קורה בפועל הוא דוחה בדיוק את דעתך. לא הכל נעשה כדי להיטיב אין שכר ועונש במובן שאתה מתכוון אליו וכל זאת בלי להתייחס כלל לעולם הבא.

 

[זוית שונה]

זה לא חוכמה לזרוק אמירות סתמיות....

צטט מהרמב"ם קטע אחד לפחות שסותר את מה שאמרתי, ונדון בדבריו.

 

[oferzak]

הפניתי אותך לקטעים הרלוונטים שאני מכיר

או שאתה רוצה להתדיין או שלא. להוציא את דברי הרמב"ם מהקשרם רק בשביל להתווכח עליהם נראה לי מיותר ולא רציני אם אתה רוצה להתדיין בבקשה תקרא את חלק ג יז של מורה נבוכים. אם אתה לא מספיק רציני אל תדרוש מאחרים להיות רצינים.

 

[חבר 8]

מה לך יש להגיד להגנך?

אתה חושב שאתה יודע עם מי לך עסק.אתה פעם שמעת על אז נ נח נחמ נחן מאומן.? מאיפה אתה באוקרינה? תדע לך שיש יהודים שיודעים לעוף באויר כמו מטוס? כמו בסרטים.מי שיזכה יהיה עבד לעם ישראל .שיתגלה כוחנו .השם יתברך אוהב את כל העולם .גם את החיות והצמחים גם את הגויים .והא בחר באבותינו ובנו ככה בגלל שהוא רצה .אי אפשר להבין .זה סגולה .בישביל מה לך להתגייר ?הרי אתה רואה בעניים שעם ישראל עובר דברים קשים.תשאר מה שאתה ותשמח בלי שינאה?זה שאתה לא יהודי זה לא אומר שאתה רע .אני מסכים שבדת יש הרבה בילבולים .עזוב אותך בילבולים חפש את האמת.

 

[רפפם]

../images/Emo163.gifיהודים שיודעים לעוף באויר?

 

[goanin]

אתה צריך להפטר משטיפות המוח שעשו לך נשמה

 

[Blaster]

איפה שמעת שהיהדות נגד אנשים ?X:

קודם כל, מה זה "יש לכם לומר להגנתכם"? אני לא חושב שאתה בא ממקום טוב יותר לטעון על היהודים על הרג עמים, כמו שחובה להזכיר לך - יהדות אוקראינה כמעט והושמדה בשואה. דבר שני, לא מצינו שעם ישראל עשה איזשהו הרג עם כזה או אחר, הגוים לעומת זאת - עשו וגם עשו. דבר שלישי, אם אתה חושב שלאחר ימות משיח הגויים יהיו עבדים מתוך עונש - אז אתה אכן גוי, אין לך הבנה ולא הבסיסית ביותר ביהדות ובמה שהיא מסמלת. דבר רביעי, אם אתה חושב שמישהו רוצה לגייר גויים ולהפוך אותם ליהודים - עוד פעם טעית. אין לנו צורך בגויים - תעשה לנו(ולעצמך) ותישאר גוי. היהדות מלכתחילה מגדירה תפקידים - זה של הגוי וזה של היהודי, כמו שגם בתוך העם היהודי עצמו ישנם תפקידים: שבט יהודה(המלוכה כמובן), לוי, כהן וגם בתוך הלוייה והכהונה מצינו תפקידים .... כנ"ל בין הגבר והאישה. אם אתה מציין את זה כיהירות -אז כמו שאמרתי - אתה גוי. לגבי טענתך הקלוקלת שאנו גזעניים - בינתיים המושג ששולט בעולם הוא "אנטישמיות" - אנטי יהודים. אנחנו לא אלו שפועלים ביום-יום באופן גזעני. אם דת לא מעניינת אותך וכבר קבעת את עמדתך - אז מצויין. מה איבדת פה בפורום? .... בקיצור, לפני שאתה מחליט לקרוא בשמות - הסתכל במראה.

 

[מיכאל1411]

תגובה.

אתם משתמשים במילה 'גוי', כאילו זה כינוי גנאי. זה הורג אותי. היהדות היא הצינור להעברת הטוב? על מי אתם עובדים? החברה הישראלית אלימה, מושחתת, חסרת תרבות, נימוס ועוד ועוד. לעומת ה''גויים'', שהם אלו שיכולים ללמד את היהודים איך מתנהגים כראוי. עד גיל 30 אני לא פה. לגדל את הילדים בישראל? חס וחלילה. אני רואה סטיקרים מטומטמים האומרים ''יהודי אמריקה לעלות לארץ! אמריקה תטבע והארץ תופצץ באטום!'' אז למה לעלות לארץ? זה כאילו לבחור באיזו דרך למות. אני לא אנטי אף אחד. יש לשפוט אדם לפי אופיו. הדת לא מעניינת את התחת, סליחה על הביטוי. היום, כל עצור בחדשות עם כיפה. צדיק, אלא מה. אנשים, רק הבעתי דעתי. אין לי בעיה אם דרך החיים של אנשים, רק שלפעמים נדמה שהמושג 'דת' נועד רק כדי שהמוסדות יעשו הרבה כסף על גבו, ותו לא.

 

[א ו ר ה ג נ ו ז]

המושג 'דת' של היום הוא מאוד פרוץ.

דת ישראל היא איננה דת כבוד ממון וניצול. דת ישראל המקורית היא בחינת ענווה, חסד, ואמת. אין לשפוט מהי הדת על פי כלי התקשורת ועל פי מה שקורה היום בפרהסיה. שורשי הדת היהודית נעוצים עמוק עמוק במקום לגמרי אחר.

 

[Blaster]

כבר זכינו לראות את המנומסים מגרמניה ...

אני אפילו לא טורח להגיב.