יהדות במשבר.

[לאונרדו האחת]

והצום הוא על כן בגדר קליפה ריקה...

 

[I S A A K]

בורות בורות ושוב פעם בורות

עכשיו את מבינה למה אסור לנשים כמוך להתעסק בע''ז? ובכן נתחיל שלב שלב שאלת--|מתי מוזכר לראשונה הצום באופן מפורש? תשובה--- (ויקרא טז כט-לד) ציווי מקראי. "בַּחֹדֶשׁ הַשְּׁבִיעִי בֶּעָשׂוֹר לַחֹדֶשׁ תְּעַנּוּ אֶת נַפְשֹׁתֵיכֶם(להתענות), וְכָל מְלָאכָה לֹא תַעֲשׂוּ הָאֶזְרָח וְהַגֵּר הַגָּר בְּתוֹכְכֶם. כִּי בַיּוֹם הַזֶּה יְכַפֵּר עֲלֵיכֶם, לְטַהֵר אֶתְכֶם מִכֹּל חַטֹּאתֵיכֶם, לִפְנֵי ה' תִּטְהָרוּ. שַׁבַּת שַׁבָּתוֹן הִיא לָכֶם, וְעִנִּיתֶם אֶת נַפְשֹׁתֵיכֶם חֻקַּת עוֹלָם. וְכִפֶּר הַכֹּהֵן אֲשֶׁר יִמְשַׁח אֹתוֹ, וַאֲשֶׁר יְמַלֵּא אֶת יָדוֹ לְכַהֵן תַּחַת אָבִיו; וְלָבַשׁ אֶת בִּגְדֵי הַבָּד, בִּגְדֵי הַקֹּדֶשׁ. וְכִפֶּר אֶת מִקְדַּשׁ הַקֹּדֶשׁ, וְאֶת אֹהֶל מוֹעֵד וְאֶת הַמִּזְבֵּחַ יְכַפֵּר, וְעַל הַכֹּהֲנִים וְעַל כָּל עַם הַקָּהָל יְכַפֵּר. וְהָיְתָה זֹּאת לָכֶם לְחֻקַּת עוֹלָם, לְכַפֵּר עַל בְּנֵי יִשְׂרָאֵל מִכָּל חַטֹּאתָם אַחַת, בַּשָּׁנָה; וַיַּעַשׂ, כַּאֲשֶׁר צִוָּה ה' אֶת מֹשֶׁה על מטרתו של יום הכיפורים כותבת התורה וְהָיְתָה לָכֶם, לְחֻקַּת עוֹלָם: בַּחֹדֶשׁ הַשְּׁבִיעִי בֶּעָשׂוֹר לַחֹדֶשׁ תְּעַנּוּ אֶת-נַפְשֹׁתֵיכֶם, וְכָל-מְלָאכָה לֹא תַעֲשׂוּ--הָאֶזְרָח, וְהַגֵּר הַגָּר בְּתוֹכְכֶם. כִּי-בַיּוֹם הַזֶּה יְכַפֵּר עֲלֵיכֶם, לְטַהֵר אֶתְכֶם: מִכֹּל, חַטֹּאתֵיכֶם, לִפְנֵי ה', תִּטְהָרוּ. הבנת? יש לך שאלות נוספות,אני כאןֱ

 

[enigma4u]

"טול קורה מבין עיניך"

מי שטען שכהן נכה יכול לשרת במקדש כיתר אחיו הכהנים הוא בור ועם הארץ, לכן עדיף שתשתוק ולא תאשים אחרים בבורות, האם גם את חז"ל תאשים בבורות? ת"ר (ויקרא טז) תענו את נפשותיכם יכול ישב בחמה או בצנה כדי שיצטער תלמוד לומר (ויקרא טז) וכל מלאכה לא תעשו מה מלאכה שב ואל תעשה אף ענוי נפש שב ואל תעשה. (מסכת יומא דף עד). נ.ב. אין הרבה מה לצפות מאחד שלא למד ושנה וכל ידיעתו מסתכמת בהעתקת מאמרים מאתרי מחבתי"ם.

 

[לאונידס]

בציטוט שהוא בעצמו כתוב שצריך רק לשבות ממלאכה

ויש לנהוג כמו בשבת. רק הכהן הגדול צריך לבצע פעולות נוספות. כמובן שהוא מתעלם מכל שאר הציטוטים. ובסוף מאשים את ליאונרדו בבורות

, טוב שלא האשים אותה בגסות רוח.

 

[I S A A K]

לאונידס

אין הרבה מה לצפות מאחד שלא למד ושנה וכל ידיעתו מסתכמת בהעתקת מאמרים מאתרי שונאי היהדות,והדת

 

[לאונידס]

אין מה לצפות ממי שלא מתייחס לנכתב

 

[I S A A K]

טול קורה מבין עיניך"

לחודש אחד רק לחודש אחד, נסה להתמקד באהבה.. משפחתית, חברית, אישית... נ.ב. אין הרבה מה לצפות מאחד שלא למד ושנה וכל ידיעתו מסתכמת בהעתקת מאמרים

 

[אלי ו.]

באמת שלא רציתי להתערב אבל האם זאת בדיחה?!

האם קראת והבנת את המשנה ואת הגמרא המדוברת? רמז המשנה היא: דף עג,ב משנה יום הכפורים אסור באכילה ובשתיה וברחיצה ובסיכה ובנעילת הסנדל ובתשמיש המטה והמלך והכלה ירחצו את פניהם והחיה תנעול את הסנדל דברי רבי אליעזר וחכמים אוסרין האוכל ככותבת הגסה כמוה וכגרעינתה והשותה מלא לוגמיו חייב כל האוכלים מצטרפין לככותבת וכל המשקין מצטרפין למלא לוגמיו האוכל ושותה אין מצטרפין: והציטוט המלא שהוצאת מהקשרו: ת"ר "תענו את נפשותיכם" יכול ישב בחמה או בצנה כדי שיצטער תלמוד לומר (ויקרא טז) וכל מלאכה לא תעשו מה מלאכה שב ואל תעשה אף ענוי נפש שב ואל תעשה ואימא היכא דיתיב בשימשא וחיים ליה לא נימא ליה קום תוב בטולא יתיב בטולא וקריר ליה לא נימא ליה קום תוב בשימשא דומיא דמלאכה מה מלאכה לא חלקת בה אף ענוי לא תחלוק בו ומיד אח"כ יש עוד ברייתא נוספת באותו נושא עם מסקנה דומה. שיעורי בית עבורך: מה השאלה שמועלית בקטע שציטטת? מה התשובה? האם יש מישהו בגמרא הזאת שסובר שאין חובת צום ביום כיפורים?

 

[לאונידס]

אנחנו דיברנו על התורה

 

[I S A A K]

תשובה--- (ויקרא טז כט-לד)

ציווי מקראי. "בַּחֹדֶשׁ הַשְּׁבִיעִי בֶּעָשׂוֹר לַחֹדֶשׁ תְּעַנּוּ אֶת נַפְשֹׁתֵיכֶם(להתענות), וְכָל מְלָאכָה לֹא תַעֲשׂוּ הָאֶזְרָח וְהַגֵּר הַגָּר בְּתוֹכְכֶם. כִּי בַיּוֹם הַזֶּה יְכַפֵּר עֲלֵיכֶם, לְטַהֵר אֶתְכֶם מִכֹּל חַטֹּאתֵיכֶם, לִפְנֵי ה' תִּטְהָרוּ. שַׁבַּת שַׁבָּתוֹן הִיא לָכֶם, וְעִנִּיתֶם אֶת נַפְשֹׁתֵיכֶם חֻקַּת עוֹלָם. וְכִפֶּר הַכֹּהֵן אֲשֶׁר יִמְשַׁח אֹתוֹ, וַאֲשֶׁר יְמַלֵּא אֶת יָדוֹ לְכַהֵן תַּחַת אָבִיו; וְלָבַשׁ אֶת בִּגְדֵי הַבָּד, בִּגְדֵי הַקֹּדֶשׁ. וְכִפֶּר אֶת מִקְדַּשׁ הַקֹּדֶשׁ, וְאֶת אֹהֶל מוֹעֵד וְאֶת הַמִּזְבֵּחַ יְכַפֵּר, וְעַל הַכֹּהֲנִים וְעַל כָּל עַם הַקָּהָל יְכַפֵּר. וְהָיְתָה זֹּאת לָכֶם לְחֻקַּת עוֹלָם, לְכַפֵּר עַל בְּנֵי יִשְׂרָאֵל מִכָּל חַטֹּאתָם אַחַת, בַּשָּׁנָה; וַיַּעַשׂ, כַּאֲשֶׁר צִוָּה ה' אֶת מֹשֶׁה על מטרתו של יום הכיפורים כותבת התורה וְהָיְתָה לָכֶם, לְחֻקַּת עוֹלָם: בַּחֹדֶשׁ הַשְּׁבִיעִי בֶּעָשׂוֹר לַחֹדֶשׁ תְּעַנּוּ אֶת-נַפְשֹׁתֵיכֶם, וְכָל-מְלָאכָה לֹא תַעֲשׂוּ--הָאֶזְרָח, וְהַגֵּר הַגָּר בְּתוֹכְכֶם. כִּי-בַיּוֹם הַזֶּה יְכַפֵּר עֲלֵיכֶם, לְטַהֵר אֶתְכֶם: מִכֹּל, חַטֹּאתֵיכֶם, לִפְנֵי ה', תִּטְהָרוּ. הבנת? יש לך שאלות נוספות,אני כאןֱ

 

[אלי ו.]

ואני עניתי להערה על הגמרא

אבל אם תקרא את תשובתי במעלה השירשור תמצא גם התיחסות למשמעות "ועיניתם" מהתנ"ך.

 

[לאונידס]

צריך לחלק את השרשור לשניים

תשובות "העתק והדבק" לתגובות של "העתק והדבק" ל I S A A K זוית שונה ודומיהם שאין להם בעיה לעשות את אותו "העתק הדבק" אפילו באותו שרשור, כשלעיתים רבות הקשר בין ההדבקה לדיון קלוש. ("העתק הדבק" ראשון ו"העתק ההדבק שני" באותו שרשור) ושרשור שני של שיחה איתך (ועם עוד כמה משתתפים) על מרכזיותו של יום הכיפורים כסממן ליהדות ובכלל על התפתחות יום הכיפורים לאורך הדורות, לטעמי דיון מעניין יותר. אבל אני לא יודע איך לערוך את הפיצול הזה כשמדיניות הפורום הנוכחית מאפשרת לזבל דיונים עניינים בחומר מועתק משוכפל ולעיתים קרובות לא לעניין.

 

[אלי ו.]

אפשר להתעלם מאנשי ההעתק הדבק

ולהגיב רק להודעות עניניות.

 

[לאונידס]

אני אנסה להפריד

בכל זאת אני חושב שאענה להודעות השמצה והוצאת דיבה על חלק גדול מעם ישראל, בנפרד אנסה לענות להודעות ענייניות.

 

[I S A A K]

בתנאי שלא תעשה העתק והדבק

מאתר דעת המת

 

[enigma4u]

מה לעשות

שזה שמעתיק ומדביק ובהרבה מקרים מייחס לעצמו את המאמרים שהוא מעתיק( גזל) משתלט על הפורום.

 

[enigma4u]

חובת צום ביום כיפורים

לא כתבתי שאין חובה לצום ביום כיפור, הבאתי ראיה מהתלמוד שגם חז"ל שאלו מהיכן יודעים שעינוי הכונה לצום, כך מי ששואל אותה שאלה שחז'ל שאלו הוא לא בור, אבל מי שכותב שכהן נכה יכול לעבוד במקדש כיתר אחיו הכהנים, הוא בור ועם הארץ.

 

[אלי ו.]

ניסיתי לרמוז לך שהראיה שלך לא אומרת את זה

חז"ל בהחלט יודעים שעיניתם את נפשותיכם זה צום. הבריתא שמובאת שם אינה חולקת על המשנה ולא הובאה כנגד המשנה. הבריתא עוסקת בשאלה אחרת, האם יש ענין להוסיף סיגופים מעבר למה שנכתב במשנה. אם היית ממשיך עם הציטוט היית רואה שהתשובה שם היא - לא.

 

[enigma4u]

הגמרא דנה מה נקרא "עינוי"

וראה הלאה את דברי רבי ישמעל ואת פירוש רבינו חננאל.

 

[enigma4u]

ועיניתם את נפשותיכם

דבר שהוא עינוי אב בית נפש ואי זו זו זו אכילה ושתייה משום ר' ישמעאל אמרו נאמר כאן תענו את נפשתיכם ונאמר להלן (דברים ח) ויענך וירעיבך מה עינוי שנא' להלן עינוי רעבון אף עינוי שנאמר כאן עינוי רעבון. (ירושלמי מסכת יומא פרק ח). התורה שבכתב לא כותבת כלום על צום רק על עינוי הנפש, באו חז"ל וקבעו שעינוי הוא צום, כך שמי ששואל היכן כתוב בתורה שצריך לצום הוא לא בור.