יהדות במשבר.

SARKAN

New member
יהדות במשבר.

הירידה באחוז הצמים בכיפור, מעידה בבירור על התרחקותם של יהודים מהדת היהודית.
 

SARKAN

New member
להזכירך

יש יותר ויותר התבוללות בישראל בקרב מזרחים.
 

רון סי

New member
היהדות במשבר

מאז מעמד הר סיני. בכל זאת היא ממשיכה להתקיים. כבר עברו על הדת הזו, ועל העם היהודי, משברים קשים ורציניים הרבה מעבר למה שהחילוניות יוצרת. מה גם שהחילוניות של היום היא חילוניות-דתית למדי. עובדה שהמצווה החשובה ביותר ביהדות, ברית המילה, נשמרת גם ע"י כל החילונים. כך שאני לא הייתי דואג לגורל היהדות יותר מדי.
 

SARKAN

New member
וזה דבר חיובי?

לחתוך איבר מינו של תינוק רק בשל אמונה ? ספקני.
 

רון סי

New member
זכותך לספקותיך

העובדה ההסטורית היא שלמרות ספקותיך, וספקנות של רבים אחרים, היהדות שורדת היטב.
 

arno11

New member
ברית מילה...תגובה לרון סי

"שהמצווה החשובה ביותר ביהדות, ברית המילה, נשמרת גם ע"י כל החילונים". לפי מה קבעת שזאת המצווה החשובה ביותר ? יותר חשוב מ"לא תרצח".או "לא תגנוב" או כל המצוות האחרות של עשרת הדיברות ? לא כל היהודים החילונים מקיימים ברית מילה לילדיהם. חילונים שכן מקיימים אותו, עושים זאת מגלל מעמד חברתי ולא כמצווה דתית. חיתוך עורלה קיים גם בתרבויות עתיקות אחרות. גם במצרים העתיקה היה נהוג חיתוך העורלה. להלן רשימת מדינות העולם בהן נימולה רוב אוכלוסיית הזכרים: אוזבקיסטן, אזרבייג'ן, איחוד האמירויות, אינדונזיה, איראן, אלבניה, אלג'יריה, אפגניסטן, אריתריאה, ארצות הברית, אתיופיה, בחריין, בנגלדש, בנין, ג'יבוטי, גאנה, גבון, גינאה, גמביה, דרום אפריקה, דרום קוריאה, האיים המלדיבים, הרפובליקה של קונגו, ונואטו, טג'יקיסטן, טוגו, טונגה, תוניסיה, טורקיה, טורקמניסטן, ישראל, כווית, לבנון, לוב, מאוריטניה, מאלי, מדגסקר, מלזיה, מצרים, מרוקו, ניגריה, ניז'ר, סודאן, סומליה, סוריה, סיירה לאון, סמואה, עיראק, ערב הסעודית, פיליפינים, פקיסטן, צ'אד, קומורו, קזחסטן, קטאר, קמרון, קניה ותימן. בחברות פאגאניות מסוימות מתבצעת המילה כטקס בגרות. בחלק מחברות אלו הטקס הוא של מילה עצמית - הנער שהגיע לבגרות פורש מן המשפחה, מקים אוהל או מחסה, מל את עצמו, וממתין בבידוד עד להחלמתו. לעתים קרובות הטקס מסתיים במוות עקב דימום, זיהום או התייבשות. ניסיונות למנוע את הטקס מצד השלטונות במדינות שבהן הוא נהוג, או מצד ארגונים בינלאומיים נתקלו בהתנגדות עזה, כיוון שהטקס נחשב מבחן הכרחי לנער לפני שהוא מתקבל לחברת הבוגרים. כל אלה לבטך אינם קשורים כלל ליהדות. סביר להניח שבשלב הקדום של האמונה היהודת, עבר מנהג זה גם אליה, כמו מנהגי עובדי האלילים באותה תקופה: בניית מזבחים ומקדשים להשכין בהם את האל/אליל, הקרבת קורבנות תשבחות לשירי הלל לאל. ההבדל היחידי הוא שלעומת הדתות האחרות, ביהדות האל הנו וורטואלי ובלתי נראה. למרות זאת, כדי למלא אלמנטים ויזואליים וסמלים שהיו חסרים לאחר חורבן בית המקדש, המציאו את ארון הקודש, את ספר התורה התפילין והמזוזה, כמו גם "קברי צדיקים" תמונות חז"לים, שאפשר למצוא בכל בית דתי, למרות הציווי "לא תעשה לך פסל וכל תמונה" (הדיברה השניה בעשרת הדירות)
 

arno11

New member
היהדות במשבר - תגובה לרון יוסי

באשר למעמד הר סיני - שהיא אגדה ולא יותר, כי אין שום תמיכה (מחוץ לתורה והאמונה) שאכן אירוע זה התקיים במציאות. קיומו של העם היהודי למרות הצרות והמשברים הרבים שעברו עליו, אינם הוכחה לשום דבר, מלבד שהוא נרדף וחיסלו את מחציתו בשואה. אין מה להתגאות בכך. החילונים אינם עושים ברית מילה לילדיהם בגלל המצווה או כדי לשמור על היהדות. הם עושים זאת כדי למנוע פגיעה חברתית מילדיהם. חילונים רבים לא מזמינים מוהל לביצוע הברית, אלא רופא כירורג, כדי למנוע כאב וסיכון בריאותי מהילוד הרך.
 
יהדות במשבר???

ומה זה קשור ליום כיפור? לצום?אני יהודיה אני לא במשבר..ואני לא צמה וגם בימי בית המקדש לא צמו.... כמו שכתבתי: "מתי מוזכר לראשונה הצום באופן מפורש? ובכן לא בתנ"ך...במסכת יומא שבגמרא, במסכת שהיא החמישית בסדר מועד ובה שמונה פרקים. שבעה מתוכם עוסקים בדיני היום כפי שננהגו בבית המקדש והשמיני הוא היחד בו עוסקים במנהגי היום כפי שהם מוכרים לנו – כלומר, תענית וצום..לבוש ושאר הסממנים הנהוגים כיום. האם יתכן שהסעיף השמיני הינו תוספת מאוחרת למסכת יומא, או שעלינו לראות בחוסר האיזון שבין שבעת הפרקים העוסקים בדיני היום ומנהגיו בבית המקדש לעומת הפרק הבודד הדן בנושא הצום והכפרה , שהו היחיד שמתקשר לימינו אנו בהם הטקס נחוג בבית הכנסת ע"י רב ולא ע"י הכהן הגדול ברוב הדר..עובדה חסרת חשיבות?! ובכן מברור קצר יעלה, כי המסכת האמורה נרשמה לראשונה במשנה ואחר בגמרא – והמשנה כידוע, נחתמה במאה השנייה לספירה ..כלומר עד אז ניתן היה לנסח ולהוסיף את נושא התענית.של הנפש כפי שהיא מוכרת לנו כיום כצום. האם יתכן...שלאור חשיבות היום המכונה:יומא רבה, כפי שהוא מתואר בכתוב במשנה, נוצר חלל וגעגוע ואף צורך בהקלה על המאמינים שאפשר אותו טקס של סליחה וכפרה תחינה ובקשה והמאמינים שהורחקו מהבית שחרב עליהם, נדרשו לסמל חדש, לכך שהאל רחום וחנון אל תחנונים וסליחות. המשנה בנויה באופן כזה שניתן לשער שחלקים בה הם תוספת מאוחרת יותר וחלקים קדומים..ושנעשתה החלטה ע"י מנהיגי הדת של אז להקנות ליום צביון מתוך כך שחשו בצורך הקיים בקרב העם לחזקם באמונתם?" מתוך: מדרש בן ימינו -...יום הכיפורים והקאנון הישראלי בראשית האלף השלישי / או איך קרא שחג שבהווייתו, הוא חלק ממחזור של עבודת השם קיבל חשיבות מופרזת ביחס לחגים אחרים אשר אינם פחותים ממנו בחשיבותם? מאת תמי אלקון לורברבוים
 

אלי ו.

New member
קשה להתייחס ברצינות לציטוט שהבאת

ראשית ההנחה שלו היא שהמשנה היא המצאה של עורך המשנה ולא סיכום הלכות שהיה ידוע בזמן סידור המשנה. זאת בניגוד לכל מחקר שידוע לי הרואה בסידור המשנה עריכה של מסורות ידועות. אפשר לטעון שמסדרי המשנה (ר' יהודה הנשיא) השמיטו משניות שלא נראו להם מספיק חשובות אותם אפשר למצוא בתוספתא ובברייתות אבל להמציא הלכות תוך ייחוסן לתורה?! זאת באמת טענה קצת הזויה. כל מי שמכיר את התלמוד מכיר את ההקפדה על יחוס המצוות לדרבנן או מהתורה. יש דיונים ארוכים ומסובכים בתלמוד כדי לאתר מקורה של הלכה מכיון שיש לכך השלכות הלכתיות רחבות. אפשר לקחת כל הלכה ולומר זאת מהתורה, זאת הלכה למשה מסיני, זאת גזירת בי"ד, זאת תקנה וכיו"ב. שנית, בתורה כתוב בפירוש שביום כיפור יש לענות את הנפש, את יכולה לפרש את "ועיניתם את נפשותיכם כרצונך" אלא שישעיהו הנביא שלכל הדעות קדום בהרבה לסידור המשנה, עוזר לנו להבין שעינוי הנפש הוא צום. ישעיהו פרק נח א קְרָא בְגָרוֹן אַל-תַּחְשֹׂךְ, כַּשּׁוֹפָר הָרֵם קוֹלֶךָ; וְהַגֵּד לְעַמִּי פִּשְׁעָם, וּלְבֵית יַעֲקֹב חַטֹּאתָם. ב וְאוֹתִי, יוֹם יוֹם יִדְרֹשׁוּן, וְדַעַת דְּרָכַי, יֶחְפָּצוּן; כְּגוֹי אֲשֶׁר-צְדָקָה עָשָׂה, וּמִשְׁפַּט אֱלֹהָיו לֹא עָזָב, יִשְׁאָלוּנִי מִשְׁפְּטֵי-צֶדֶק, קִרְבַת אֱלֹהִים יֶחְפָּצוּן. ג לָמָּה צַּמְנוּ וְלֹא רָאִיתָ, עִנִּינוּ נַפְשֵׁנוּ וְלֹא תֵדָע; הֵן בְּיוֹם צֹמְכֶם תִּמְצְאוּ-חֵפֶץ, וְכָל-עַצְּבֵיכֶם תִּנְגֹּשׂוּ. ד הֵן לְרִיב וּמַצָּה תָּצוּמוּ, וּלְהַכּוֹת בְּאֶגְרֹף רֶשַׁע; לֹא-תָצוּמוּ כַיּוֹם, לְהַשְׁמִיעַ בַּמָּרוֹם קוֹלְכֶם. ה הֲכָזֶה, יִהְיֶה צוֹם אֶבְחָרֵהוּ--יוֹם עַנּוֹת אָדָם נַפְשׁוֹ; הֲלָכֹף כְּאַגְמֹן רֹאשׁוֹ, וְשַׂק וָאֵפֶר יַצִּיעַ--הֲלָזֶה תִּקְרָא-צוֹם, וְיוֹם רָצוֹן לַיהוָה. ו הֲלוֹא זֶה, צוֹם אֶבְחָרֵהוּ--פַּתֵּחַ חַרְצֻבּוֹת רֶשַׁע, הַתֵּר אֲגֻדּוֹת מוֹטָה; וְשַׁלַּח רְצוּצִים חָפְשִׁים, וְכָל-מוֹטָה תְּנַתֵּקוּ.
 
כי אם..שלאחר שנכתבו 7 מסכתות

שלמות ומפורטות על יומא רבא הוכנס השמיני ש80% מהפרטים הנהוגים בצום יום הכיפורים בימינו אנו אפילו לא מאוזכרים שם ואני בעיקר בצטוט הנ"ל מתייחסת לתחושת האובדן של העם לאחר החורבן שמתוכוצפו ועלו דברים שמהם נקבע ענין הצום ומה שאתה רואה כהוכחה..מישעיהו אני מכנה עוד טעות בקריאת הטקסט. והעיקר שהמצאתם חותמת גומי מושלמת שמעניקה הדרת קדושה להכל "מדהוריתא!!!".. ובכן במדרש יש התייחסות גם לרמב"ם..ועוד...פרשנים... העלתי את הדבר משום ההודעה המתלהמת שממנה עולה כאילו אם יש ירידה בצום שהעם רוחק מאהבת הבורא.. בעיני אם אדם לא מבדיל בין קודש לחול בשאר ימות השנה אוכל טריפה..ולא מעיף מבט לעבר טקסטים יהודיים..ואז צם וחושב שבזה כיסה על הכל הצום הוא עוד סוג של עשיית שקר בנפשו.
 

אלי ו.

New member
מי סיפר לך שהפרק השמיני הוא מאוחר?

לי לא ידוע על זה. איזה פרטים הנהוגים בימינו אינם מוזכרים במסכת יומא? מה הטעות בקריאת הטקסט, האם לפי ישעיהו עינוי הנפש אינו צום? ושוב אני חוזר הלכתית מאוד חשוב להבדיל בין דאוריתא לדרבנן ולכן דאורייתא לעולם אינה חותמת גומי. במדרש לא יכולה להיות התיחסות לרמב"ם, ענין של כרונולוגיה. והסיומת שלך חצי נכונה, אם אדם חוזר בתשובה בלב שלם, יום הכיפורים יכפר על חטאיו. האומר אחטא ואשוב, אין יום הכיפורים מכפר עליו.
 
אני קראתי ואתה???

אני שלא כמוך מתייחסת לטקסט לא כאל קודש הקודשים אלא בוחנת אותו ואת הפרשנויות ומעבר לכך שאני אף משלבת תקשור בעבודת הקריאה שלי מה שמבחינתך בטח לא יהיעה כשר..וזה כבר סרט אחר...
 

אלי ו.

New member
אני קראתי ואשמח לראות יותר נימוקים

ומראי מקום מהם כולנו נוכל ללמוד.
 

לאונידס

Active member
דעלך סני - לחברך לא תעביד, זו היא כל התורה כו

דעלך סני - לחברך לא תעביד, זו היא כל התורה כולה, ואידך פירושה הוא, זיל גמור. ובעברית: מה ששנוא עליך לא תעשה לחברך, זו כל התורה והשאר פירוש הוא, לך ללומדו. אפילו על יום כיפור נאמר: "עבירות שבין אדם למקום יום הכיפורים מכפר. עבירות שבין אדם לחבירו אין יום הכיפורים מכפר, עד שירצה את חבירו." (משנה מסכת יומא ח ט) אבל יש כאלה שבאמת התרחקו מהיהדות ומבחינתם עיקר היהדות הוא צום ביום כיפור.
 
למעלה