יגאל עמיר

יגאל עמיר

הזכות להתייחדות של אסירים עם נשותיהם נקבעה בפסק דין שכתב השופט העליון מנחם אלון ב-1986, ולפיו "הזכות לאישות היא מעין זכות יסוד... קיומה של זכות זו מובן הוא מאליו". מרגע שנקבעה זכות יסוד זו לכל אסירי העולם, יגאל עמיר אינו אמור להיות שונה מאחרים. בעיקר נכון הדבר לאסירים שמטעמי ביטחון אינם זכאים לחופשות, ועמיר ביניהם. לאור זאת, קשה להבין את פסיקת בית המשפט העליון משלשום, השוללת את הזכות של עמיר להתייחד עם לריסה טרימבובלר. אם עמי פופר, שרצח שבעה ערבים, והרצל אביטן, שרצח מנהל בית כלא, זכו להתייחד עם נשותיהם, אין להבין במה יגאל עמיר שונה מהם, אלא אם כן עמיר מופלה לרעה בשל תחושת הנקם והתיעוב שחש הציבור, ובכלל זה השופטים, כלפיו. העובדה שהשופטים מצאו לנכון לתאר מחדש בפסק דינם את מעשיו ומזימותיו של עמיר, כדי להצביע על חומרת מעשיו ונחישותו, והעובדה שציינו לרעה כי לא התחרט על מעשיו, מלמדות כי לשיקולים שאינם ממן העניין היה חלק, גם אם לא מוצהר, בהחלטתם. אין זה סביר לתבוע מעמיר להתחרט כתנאי לאישור בקשת ההתייחדות, אלא אם כן ההתייחדות נתפשת כפרס על התנהגות טובה ולא כזכות יסוד. חרטה הינה עניין שבין אדם לעצמו או לבוראו, ואין קל מלהביע חרטה מזויפת. זכויות האסיר צריכות להיקבע על פי כללים שוויוניים, ושלילת זכויות יסוד צריכה להיגזר רק מטעמי מסוכנות. בית המשפט מונע מעמיר התייחדות מטעמי ביטחון. כרגיל במקרים כאלה הוגשה חוות דעת סודית של השב"כ, שהשופטים אומרים כי היא נוגעת להשפעה הנמשכת שיש לעמיר על חוגי מעריציו מחוץ לכלא. הטענה היא כי עמיר "ממשיך לעשות נפשות לתורתו האלימה מבית הכלא" וכי יוכל ללחוש ללריסה טרימבובלר הוראות לביצוע מעשי רצח נוספים. הטיעון הזה חלש עד כדי גיחוך. הסיכוי שרוצחים פליליים יעבירו הוראות לשותפיהם בחוץ אינו קטן מהסיכוי שיגאל עמיר יעשה זאת, ובכל זאת הם זכאים להתייחדות. בפסק דין מ-1995 כתב השופט יצחק זמיר, כי "אין להטיל על אסירים ביטחוניים מגבלה על קשר עם אנשים בחוץ אם אין היא נדרשת על יסוד שיקולים ביטחוניים או עניינים אחרים אלא נובעת רק משיקולי ענישה או נקמנות". יגאל עמיר הוא אסיר ביטחוני, והנכונות לאפשר לאסירים ביטחוניים להתייחד עם נשותיהם או חברותיהם לחיים היא מוגבלת יותר מאשר לאסירים פליליים, אף שפסקי הדין מורים אחרת. אולם עמיר הוא קודם כל בן אדם. במדינות מסוימות, שישראל למרבה השמחה אינה נמנית עמן, היה אולי רוצח ראש הממשלה מוצא להורג, לכן לכבוד ייחשב למדינת ישראל שבית המשפט מתכנס כדי לדון בזכותו להתייחד. עם זאת, קשה לקבל את אפלייתו לרעה לעומת רוצחים אחרים, שפלים ומסוכנים לא פחות ממנו.
 

סלוניק

New member
רגע,

אז למה שלא נעשה חלוקה ונעניש פושעים לפי התפקיד של הקורבן? פקיד ממשלתי יבוא לפני עצמאי, עובד בכיר יבוא לפני זוטר, ח"כ לפני שאר האדם, רה"מ לפני ח"כ, וכולנו נהיה שמחים (ומתים).
 
ראש ממשלה מייצג את מדינת ישראל...

וכמו שיובל אמר, המפלצת (ויסלחו לי קהל המפלצות שאני משייכת אותו אליהם) רצח מתוך כוונה ברורה לפגוע בדמוקרטיה הישראלית, ובמהלכיה של מדינת ישראל. רגע, אז עכשיו מישו מנסה למנוע את תהליך ההתנתקות, אין לו הרבה מה להפסיד, מקבל הרבה כסף, יורה בראש הממשלה, יוצא אחרי 20 שנה והופך לכת משיחית? יש הבדל בין רצח בכוונה לרצוח, ובין רצח בכוונה להרוס את מהלכיה של מדינת ישראל (כדי למנוע את התגובות של אנשי הימין במוצ"ש, לא רצח במהלך מלחמה)
 

סלוניק

New member
נא צטטי את הסעיף החוקי

לפיו "רצח בכוונה להרוס את מהלכיה של מדינת ישראל" הופך את האסיר לחסר זכויות, או כמו שמנהל הפורום טען, "חמור פי שתיים". ויותר חשוב, תואילי בטובך להסביר איך אפשר להקשות חוקים רטרואקטיבית על אסיר. הניסיון לנצל את השימוש במושג "דמוקרטיה" בויכוח הזה היא כל כך מקוממת שאני לא יודע מאיפה להתחיל. אולי "זכויות אדם" זה המקום הנכון, אבל את בטח חושבת שהאגודה הישראלית לזכויות אדם היא לא דמוקרטית אם ככה, לא כן?
 

סלוניק

New member
ענית כבר בגוף ההודעה את התשובה שלי,

אבל אני אתייחס גם לכותרת, בכל זאת. 1) יפה לזרוק מילים באוויר, אבל האם את באמת קראת או יודעת מה חוק העונשין אומר בדבר בגידה? הבאתי לך ציטוט לפעם הבאה.
בגידה 97. פגיעה בריבונות המדינה או בשלמותה. [ד/7] (א) מי שעשה בכוונה לפגוע בריבונותה של המדינה, מעשה שיש בו כדי לפגוע בריבונותה, דינו מוות או מאסר עולם. (ב) מי שעשה בכוונה ששטח כלשהו יצא מריבונותה של המדינה או ייכנס לריבונותה של מדינת חוץ, מעשה שיש בו לבהיא לכך, דינו מוות או מאסר עולם. 98. גרם למלחמה. מי שעשה, בכוונה להביא לידי פעולה צבאית נגד ישראל, מעשה שיש בו כדי להביא לכך, דינו - מאסר חמש-עשרה שנה; התכוון לסייע לאויב, דינו - מיתה או מאסר עולם. 99.סיוע לאויב בשעת מלחמה. (א) מי שעשה, בכוונה לסייע לאויב במלחמתו נגד ישראל, מעשה שיש בו כדי לסייע לכך, דינו - מיתה או מאסר עולם. (ב) לענין סעיף זה, "סיוע" - לרבות מסירת ידיעה בכוונה שתגיע לידי האויב או ביודעין שהיא עשויה להגיע לידי האויב, ואין נפקא מינה שבעת מסירתה לא התנהלה מלחמה. 101. שירות בכוחות האויב. אזרח ישראלי וכל אדם אחר החייב בנאמנות למדינת ישראל, בין באשר הוא חייב בשירות בטחון לפי חוק שירות בטחון, תשי"ט-1959 (נוסח משולב), ובין באשר שירת בשירות המדינה, והוא שירת בכוחות המזויינים של האויב, דינו - מאסר חמש-עשרה שנה. 102. סיוע לשבוי מלחמה. (א) מי שסייע בידי שבוי מלחמה להימלט או לנסות להימלט ממקום כליאתו או מישראל, דינו - מאסר עשר שנים; התכוון לפגוע בבטחון המדינה, דינו - מאסר חמש-עשרה שנה. (ב) מי שהתרשל בתפקידו למנוע בריחת שבוי מלחמה, דינו - מאסר שלוש שנים. 103. תעמולה תבוסנית. מי שהפיץ בשעת לחימה, ובכוונה לגרום בהלה בציבור, ידיעות שיש בהן כדי לערער את רוח חיילי ישראל ותושביה בעמידתם בפני האויב, דינו - מאסר חמש שנים; התכוון לפגוע בבטחון המדינה, דינו - מאסר עשר שנים. 2) אני מקווה שזה מבהיר לך מהי עבירת בגידה לפי חוק. אני מבקש עכשיו שתצטטי לי כיצד יגאל עמיר אשם בעבירת בגידה, ובבקשה לעשות זאת מבלי לחפש את המטבע מתחת לפנס עם נימוקים מאולצים. ובינתיים, כפי שכתבת בגוף ההודעה שלך, חבל שלא שפטו אותו על בגידה, חסכת לי בינתיים את הפירוט להמשך התגובה. יגאל עמיר הואשם בעבירה מסויימת, וננקב לו עונש על כך. באיזו זכות את רוצה להחיל עליו עונש חדש עם החמרות חדשות בצורה רטרואקטיבית?
 
סלוניק ...

לא הכל שופטים לפי החוק היבש, לפעמים כדי להגן על המדינה צריך להשתמש בהיגיון, ולהוסיף חוקים. תאר לעצמך שהיינו נשארים עם חוקי הממלכה הבריטית? מדינת ישראל לא התמודדה עד כה עם חלאות בדרגתו של עמיר, ויש בישראל מגוון רחב של חלאות (אנשי עולם תחתון, רוצחים, מחבלים וכ'ו) . יגאל עמיר אמנם לא עונה על הקריטריונים של בגידה לפי החוק (שנוסח די מזמן), אך הוא ניסה להרוס את מבנה שיטת השלטון, ולשנות את מהליכה של מדינת ישראל ע"י רצח. וכמו שאמרו אחרים, אם אתה מתעקש ללכת לפי החוק, הזכות להתייחדות ניתנת לשיקולה של ועדה, שמצאה לנכון לא לאשר התייחדות, כדי שלא יהפוך יגאל עמיר לעוד "משיח", כדי להגן על מדינת ישראל מהתפתחות תנועה שתראה לנכון לרצוח אנשים שלא מסכימים עם דעותיה, דבר שמסוכן למדינת ישראל. יגאל עמיר הוא חלאה בקנה מידה מיוחד, הוא ניסה להרוס את אחת מאבני היסוד של מדינת ישראל, והיא הדמוקרטיה. ולכן, מין הראוי, שיזכה ליחס שכזה.
 

סלוניק

New member
למה לא?

למה לא שופטים לפי החוק היבש? במיוחד כאשר טענת שאת רוצה להאשים אותו בעבירת בגידה מוכרת על פי חוק! קראי שוב את האמור בנוגע לבגידה. זה שהחוק "נוסח די ממזמן" לא קשור בכלל. האם העובדה שהוא קדם לרצח רבין אומרת שהוא לא רלוונטי? הרי בכלל ההגדרה של "בגידה" היא לא קשורה. אין לכך דבר עם "הריסת מבנה שיטת השלטון", זה חוק העוסק בפגיעה בריבונות המדינה ובסיוע לכוחות אויב, את מחפשת פרשנות דחוקה שלא קיימת בכלל בהגדרה של המושג "בגידה". מה שמצער בכל הסיפור הזה הוא שכך נסוב כמעט כל הויכוח הציבורי - עם שימושים כל כך קבועים בטרמינלוגיות שאנשים לא יודעים את המשמעות שלהן (החל מהסרבנים הם בוגדים וכלה בפינוי השטחים כטרנספר). אם בוחרים ללכת לפי חוק זו זכותו של יגאל עמיר להנשא ולפיכך להתייחד. האיסור אשר הוטל על עמיר להתייחדות הוא פועל יוצא של האיסור על נישואיו (לאסיר נשוי מוקנית הזכות), שתאמיני או לא, היא זכות מאושרת על פי חוק. וועדות השב"ס הן לא מעל לחוק (ואגב, היועצים המשפטיים עמם בירר השב"ס את דבר זכויותיו של עמיר השיבו לו כי אין לאסור עליו להנשא). ההתלות ב"פגיעה בדמוקרטיה" היא פתח לכל כך הרבה כשלים שחבל לפתוח את הדיון. אם רוצח ראש ממשלה ראוי לעונש כבד יותר מ"סתם" רצח, אז רוצח של ח"כ יקבל עונש שהוא איפשהו באמצע? ורוצח של יו"ר תנועה פוליטית יהיה איפשהו ביניהם? או שמא רוצח של בעל הממון התורם דרך קבע למפלגה גדולה?
 

סלוניק

New member
ובנוסף

את לא הגבת על עניין הרטרואקטיביות. באיזו זכות מחמירים את עונשו של אדם באופן רטרואקטיבי?
 

שדון26

New member
ומי שביצע פיגוע ????

בטח עשה זאת על מנת לתמוך ופאר והאדיר את הדמורטיה הישראלית. ובכל זאת שרון וחבר מרעו עוד ישחררו וכבר שיחררו רוצחים שדם יהודים על ידהם. ראו ערך רוצחי ח"כ רחבעם זאבי ה יקום דמו.
 

אשרת

New member
ברגע שהוא רצח ולא משנה את מי

אין לו שום זכות לבוא ולררוש זכויות! הזכות להתייחד אינה זכות אדם בסיסית, והאמת היא שעדיף שלא יצאו עוד צאצאים לתמהונית הזאת...
 

סלוניק

New member
מה זה קשור?

זו זכות מוקנית בחוק, ולפיכך יש לאפשרה גם לעמיר. אין זכות להחיל עליו רטרואקטיבית חקיקות שאוסרות זאת.
 

youvall

New member
אני אגיד את זה פעם אחת...תקשיב טוב!

זכות יסוד מוקנית מתוקף היותנו מדינה דמוקרטית. המפלצת...רצח את רה"מ הנבחר(בצורה דמוקרטית!) ולמעשה יש אפשרות...אם כי הפרקליטות לא בחרה לעשות זאת, להעמידו לדין על המרדה נגד מוסדות המדינה! למעשה, המפלצת עשתה מה שעשתה מתוך כוונה ברורה לפגוע בדמוקרטיה הישראלית! כיוון שכך, וכיוון שמדינת ישראל היא דמוקרטיה מתגוננת(ולא מתאבדת!), אדם, או במקרה הזו-יצור, אשר עושה כדי לפגוע בדמוקרטיה הישראלית, מוסרית, אין לו זכות להעזר בחוקי הדמוקרטיה ואין לו זכות לדרוש זכויות "יסוד" דמוקרטיות! האפלייה נגד המפלצת לא נובעת מהיותו רוצח פשוט, אלא מהיותו יצור אשר ניסה, ולדעתי גם הצליח, לפגוע בדמוקרטיה ולהביא לסף תהום, ולכן-שלא יבוא וידרוש זכויות דמוקרטיות! אם אתה לא מקבל את הדמוקרטיה, ולא מוכן לחיות לפיה-אל תתדרוש את הזכויות הדמוקרטיות שלך!
 

st dragon flame

New member
על אף שאני לא סובל את היצור

כמה שזה קשה ומגעיל אותי להגיד את זה-גם הדבר הזה הוא בן אדם ואזרח בישראל, ומגיע לו זכויות כמו לכל אזרח שעבר על החוק. לדעתי לאסירים שרצחו לא צריך להיות מגיע זכות להתיחדות בכלל, ולשאר האסירים זה צריך להיות נתון להחלטת השב"ס-אבל כל זמן שלפי החוק מגיע לו-ואם יש לו עם מי-אז זכותו לקבל את זה.
 
בית המשפט קבע בגזר הדין

של הרוצח ימ"ש כי הוא חייב להיות נתון במעקב תמידי 24*7 ואסור שיצא מעיניי אנשי הבטחון. ופה קבור הכלב. הרוצח לא רק מבקש ביקורים, בהם הוא יכול לעשות איתה ככל העולה על רוחם, אלא הוא מבקש לא להיות נתון למעקב! הוא מבקש לשנות את גזר דינו. ואם הוא ישתמש בזמן ללא מעקב הזה לעשות דברים שלשם מניעתם נקבע מלכתכילה כי יהיה נתון במעקב?! זו היא סיבת ההתנגדות של בית המשפט ורשויות החוק. לא גמחות פוליטיות ונקמנות. עצוב שאתה בא לסנגר על רוצח מתועב לפני שבכלל בדקת את הפרטים.
 
למעלה