ט' באב

ט' באב

יום תענית לציון חורבן בתי המקדש, אומרים בגלל שנאת חינם... רקבון מוסרי וחטאי עם ישראל.

לדעתי כמו ביום כיפור, הרבה אנשים צמים ביום הזה סתם כי זו דרך להשיג חופש מהעבודה,
או שהם לא באמת מבינים את הצום ומשמעותו וכבר למחרת חוזרים לסורם.
אני מעולם לא צמתי בתשעה באב וזה כבר כמה שנים שאני לא צמה בכיפור.

אני אשמח אם יש כאן מישהו שיוכל להרחיב לגבי היום הזה.

מי שצם,בהצלחה ושיהיה שבוע טוב לכולנו
 

קליספרה

New member
את יכולה לקחת חופש מהעבודה

בין עם את צמה ובין עם לא
זה יום בחירה בדיוק כמו פורים או ל"ג בעומר, הוא עולה לך.
אין איסור עבודה בתשעה באב.
לעומת זאת יום כיפור הוא יום חופש כללי בין אם את צמה ובין אם לא - אז ממש לא הבנתי מה הקשר.
&nbsp
בקרש למהות היום יש לי הרבה רעונות אבל אף אחד מהם לא מבוסס בלימוד אלה באינטרפטצינ אז אחסוך ממך את החפירות שלי
 
ברצינות לא הבנת את הנקודה שלי?

נתפסת דווקא לחופש מהעבודה?

אם זה מה שהציק לך בעין אז תשכחי מעניין החופש.

הקשר בין הכיפור לתשעה באב הוא מה שכתבתי. שאני לא צמה בשניהם.
שאת הסליחות שלי אני מבקשת בזמן,לעומת אלו שלא וחושבים שכיפור יעזור.
אני לא מרגישה צורך לצום על חורבן בית, לעומת אלו שכן אבל שניה אחרי חוזרים לסורם.
ובגדול סתם חשבתי שיש צורך בלכתוב על זה קצת,כך שהחפירות שלך מוזמנות בהחלט!
 

puma141

New member
לדעתי היו צריכים לנצל את היום הזה

לחשבון נפש חברתי...חברתי פוליטי- הרי משם מתחילות הרבה עוולות
שיש להן השפעה על החיים של כולם.... השלכה חברתית *אכפתיות, סולידריות*..
 

puma141

New member
אני לוקחת את זה- ל"הכל במידה". :)

חוסר מוסר או עודף מוסר= שניהם פוגעים באותה מידה בדיוק, בחברה שלנו.
הלאה הקיצוניות!
 

talibatata

New member
היום הזה הוא

מסע תגלית אל עברנו לחזור לבסיס המקורות ולעיקר
מאיפה באנו ולאן אנחנו הולכים.
היום הזה יש לו משמעות לאומית "אהבת חינם-ולא שינאת חינם"
מפגש עם עצמנו. העבר מקרין על ההווה.
זהו יום תמרור אדום לשנאת חינם שהחברה הישראלית צריכה לאמץ.
בלי קשר לדתיים וחילוניים.

"לא אשכח, לא אוכל שכוח את יום החורבן,
היום האיום מכל הימים, יום גורלנו ".
(ברל כצינלסון)

טלי.

 
"זהו יום תמרור אדום לשנאת חינם שהחברה הישראלית צריכה לאמץ"

זה יאומץ עד מחר בבוקר.
 
שמעתי אתמול את ד"ר גודמן שהסביר בקצרה...

החורבן בית ראשון - ג"ע, ע"ז, ש"ד... (גילוי עריות, עבודה זרה , שפיכות דמים) ===> אין אידאלים.

החורבן השני - דווקא כן היה אידיאלים, אבל אמרו שחרב בגלל "שדנו בה דין תורה"... >> יותר מדי אידיאלים...

שמעתי היום בבוקר את ההרצאה של פרופסור בר-כוכבא (באמת יש כזה ) בגלי ישראל

על זה שבעצם היו ממש מריבות ורציחות בין יהודים , וקבוצות בירושלים... בעוד שהכהנים והלויים מקריבים קורבנות

הזוי , סוריסליסטי, ומזכיר את הטיטאניק...

אני חושב שהבעיה הייתה בשנאת חינם, בחוסר צדק וכו' שזה גרם למפלה... כי גם לא היה איחוד

לימינו אנו...

שנאת חינם (השמאל הקיצוני מחריב את ההתנחליות ושונא את היהודים, חולה במחלה קשה)

חוסר צדק, בהשתמטות צבאית של חרדים, אי כניסתם למעגל העבודה פרזיטיות...

וחוסר צדק , ממשפחת החזירים נתניהו ואישתו החזירה, שהם חיים על חשבון העם ומשתינים על המעמד הנמוך והביניים.

וכמובן אוכלי השוחד האילטות ראי פרשת גל בק.

וכמובן אוכלי החינם אנשי הקבע שמעיקים על גב של האומה , מחזיקים עשרות אלפים שרק מתרבים כמו כמו ג'וקים אני קבע ערסים

שיוצאים לאזרחות בגיל 43!!! עם פנסיות עתק

עכשיו,

אם תזכרי את ההסיטוריה, הבתים - כלומר השלטן היהודי שרד כ400 שנה,

אנחנו 70 שנה, זה כלום, זה פסיק

אנחנו נאכל את עצמנו, ולפרסים יהיה אטום וחארבו דארבו
 

Aronsona

New member
מעבר לעובדה שעם ישראל מתאבל ביום ההולדת

העברי שלי, אין ליום חשיבות משמעותית עבורי.
&nbsp
מאחר ונולדתי ב- ט' באב, שבו על פי המקורות, אמור להיוולד המשיח ושמו: "אביעד שר צבאות ישראל", החליט סבי שאני הוא ולכן קרא לי אביעד.
&nbsp
כאן בערך נגמר הקשר שלי ל- ט' באב.
 

Aronsona

New member
ואם תרצה יותר ברור - הכל מישעיהו

. . . אופן לידתו של המשיח – ז 14:
&nbsp
"לָכֵן יִתֵּן אֲדונָי הוּא לָכֶם אוֹת; הִנֵּה הָעַלְמָה, הָרָה וְיולֶדֶת בֵּן, וְקָרָאת שְׁמוֹ עִמָּנוּ אֵל",
&nbsp
. . . שמותיו ותפקידו העתידי – ט 5-6:
&nbsp
"כִּי־יֶלֶד יֻלַּד־לָנוּ, בֵּן נִתַּן־לָנוּ, וַתְּהִי הַמִּשְׂרָה עַל־שִׁכְמוֹ; וַיִּקְרָא שְׁמוֹ פֶּלֶא יוֹעֵץ אֵל גִּבּוֹר, אֲבִיעַד שַׂר־שָׁלוֹם׃ לְמַרְבֵּה הַמִּשְׂרָה וּלְשָׁלוֹם אֵין־קֵץ, עַל־כִּסֵּא דָוִד וְעַל־מַמְלַכְתּוֹ, לְהָכִין אותָהּ וּלְסַעֲדָהּ, בְּמִשְׁפָּט וּבִצְדָקָה; מֵעַתָּה וְעַד־עוֹלָם, קִנְאַת יהוה צְבָאוֹת תַּעֲשֶׂה־זּאת."
 

RossieL

Active member
מילים שהתחברתי אליהן, מאד

מאת: אמיר מויאל
מה הקשר בין ארון הברית, אנרגיה גרעינית, הפייסבוק וט' באב?
בהרבה מאוד סרטים, סדרות קומיקס וספרים ישנו מוטיב חוזר-
כוח גדול שאם הוא נמצא בידיים הלא נכונות הוא יכול לגרום להרס וחורבן ואם הוא נמצא בידיים הנכונות הוא יכול להביא לפיתוח, בנייה ושלום.
לארון הברית, למשל, מיוחסים הרבה ניסים כמו חציית הירדן, אבל גם מגפות ומותו של עוזה בשל נגיעתו בארון.
את האנרגיה הגרעינית ניתן לנצל להפקת חשמל אבל גם לבניה של פצצת אטום.
באותה רשימה אפשר למצוא גם את הלייזר שיכול לתקן את הראייה או חלילה לעוור ועוד ועוד.
גם לפייסבוק יש המון כוח.
בידיים הלא נכונות, הוא יכול לגרום לעסקים לפשוט רגל.
בהינף פוסט הוא יכול להכניס ילדים ומבוגרים לדיכאון ובמקרי קיצון אף לשלוח יד בנפשם ובאבחת מקלדת- להטריד, להשפיל ולבצע רצח אופי ליחידים ולקבוצות.
אבל בידיים הנכונות-
הוא יכול להביא עשרות אלפים להלוויה של חייל בודד.
בשימוש לטובה הוא יכול לחבר בין דתי לאומי, דרוזי, חילוני, ערבי ישראלי וחרדי. הוא יכול לעורר שיח אמיתי, עמוק ומכבד בין דתי לחילוני, בין קרניבור לטבעוני, בין שמאל לימין. לשבור חומות, לבנות גשרים ולמצוא דווקא את המשותף על פני השונה.
בט' באב אנחנו מציינים את חורבן הבית.
הצום הוא לא רק על מבנים שנשרפו, מזבחות שנותצו או כלי קודש שנתבזו ונבזזו, אלא על חורבן העם.
בית המקדש לא נחרב כעונש על שנאת חינם, אלא *בגלל* שנאת חינם. התפוררות של היסודות, של הדבק שמאחד אותנו כעם. של הכוח שמאפשר לך לתת גם כשאין לך. מה שדוחף חייל לקפוץ על רימון כדי להציל את השאר במחיר חייו.
והיום יש לנו הזדמנות לתקן.
הרשת החברתית היא כוח שמאפשר לנו לקלל או לפרגן. להתבצר, או לדבר. לזלזל או לכבד.
הכרתי כאן אנשים נפלאים וחכמים, יפים מבפנים ומבחוץ. נחשפתי לדעות שספק אם הייתי שומע לו הייתי נשאר בד' אמותיי.
"ואם נחרבנו ונחרב העולם עמנו על ידי שנאת חינם, נשוב להיבנות והעולם עמנו יבנה על ידי אהבת חינם..." (הרב קוק, אורות הקודש)
 

poseidon111

Active member
אני אמנם לא צם, עקב היותי שיקוץ חילוני, אך אני בהחלט מכבד את

מי שבוחר לעשות זאת.
אני בכלל מכבד את מי ששומר על המסורת, אבל תשמעי סיפור:
קראתי היום בעוונותי על מישהי שהתרעמה מאוד על המנהג של שמירת אבלות
ביום זה, כולל כמובן איסור על פתיחת בתי עינוגים.
חשבתי שאולי הסיבה היא שזהו מנהג עתיק מידי,
חשבתי שאולי הסיבה היא שאין לה מושג מהי מסורת ושכחה שלמסורת אין תפוגה,
חשבתי גם שזה במסגרת טיעון מרחיב אופקים בדבר האופציה לעשות משהו שיזכיר ליהודים,
גם הלא דתיים שאפשר אולי אחרת, אבל כמה שטעיתי. מה שעורר את חמתה ואני מתאר לעצמי
שלא אותה בלבד היא העובדה, את יושבת סוזי? שלא יכלה לשבת אתמול בבית קפה...
מהי אם כן מסורת ישראל, מהו החוט המקשר אלפי שנה, אז מה אם מדובר על התענית החמורה ביותר על בתי המקדש,
כשמשווים כל זאת לאי יכולת לשתות קפוצ'ינו? ושלא תעזי להזכיר לי שאפשר לשתות קפה ביום שלמחרת ובעוד 360 יום בשנה.
לא! כאן ועכשיו!
ואת יודעת מה יותר מרגיז בסיפור הזה? שלא מדובר במנהג יום יומי מפריע, גם לא בשבועי ואפילו לא חודשי או חצי שנתי. פעם בשנה, גם
הוא יכול להיות קאזוס בלי. מדובר במשהו שלא מפריע בחיי היום יום כלל, אלא ביום אחד בשנה.
אז כנראה שיש עדיין שרק אוהבים להטיף בדבר החשיבות של אהבה לכולם אך שוכחים מה המשמעות החברתית של היום הזה,
ומה הוא מסמל מעבר לקינה על בתי המקדש. לו היו מתעמקים, לבטח היו מבינים שדבריהם הם אלו שהחלו את התהליך, אז.
אז זהו, שכשמדברים על הדברים החשובים לנו כבעלי מסורת זהה, כבעלי היסטוריה משותפת, צריך לזכור ולחזור ולשנן,
שקפוצ'ינו קדם לכל אלו.
(יש המשך לסיפור, עוד יותר מקומם מזה, אבל אולי אחר כך).
 
איזו הגזמה ופינוק פלצני. היא תל אביבית?

אבל לא לא, אני אדון אותה לכף זכות.
אולי הפוך ממכונה זו התרופה שלה ולכן היא חייבת.
אני אשמח לשמוע את ההמשך.
האם זה הרעיון של בית הקפה שסגור או שמא אולי ההרגשה שזו כפיה דתית?
 

poseidon111

Active member
מה יותר מקומם? שגם יום הזכרון לשואה ויום הזכרון לחללי צה'ל

הם ימים מבוזבזים מבחינת היכולת לשתות בבית קפה, אליבא לאותה גברת מתייפחת.
את מבינה את האטימות? את האגואיזם את אני ואפסי עוד?
השואה? היה ונגמר.
חללי צהל? אין לי מה להגיד כבר.
אחדות באבל, גם אם אינו בעל צביון דתי? הצחקת אותי, "קפוצ'ינו אחד חלש עם הרבה קצף".
ושאף אחד ושום דבר לא יפריע להן עם השתיה. גם אם מדובר באלו שמסרו את נפשם כדי שבכלל נוכל כולנו לשבת בבתי קפה.
ולזה הם קוראים לא פחות מ "פגיעה בחופש הביטוי וחופש הפרט".
פגיעה בחופש הביטוי, את מבינה?
עזבי, זה רק מרגיז אותי יותר המחשבה לאיזו קיצוניות אנשים מוכנים להגיע כשזה נגד "האינטרסים" שלהם, אבל
שחלילה אף אחד לא יצא על משהו שלהם זה חשוב.או אז ההוא הופך לפאנט מסוכן.
ואנחנו מדברים על בתי קפה אל מול ההוראה הדרקונית, הטוטליטרית והכל כך לא אנושית שלא לצאת לבתי עינוגים בימים הללו.
עניין של... עזבי, אלו אנשים קטנטנים.
 
קשה לי להאמין שבנאדם עד כדי כך מנותק...

אגב, בימי הזכרון עצמם (לא בערב),הכל פתוח,אז אני לא מבינה מה הבעיה.
מה גם שלימי הזכרון אין שום קשר לדת אז אולי זה עונה על השאלה שלי וכנראה זה לא קשור לכפיה דתית.
לא יודעת איך להגיב לזה,זה נשמע לי קטנוני קצת מאחר וכולה מדובר ב4 ימים בשנה פלוס מינוס.
אני יכולה לחיות עם זה.
 

קשקשה 9

New member
גם אני לא צמה

אך בהחלט מכבדת את מי שכן .
למה יש לי הרגשה שזה יותר מזה ולא העדר הקפוצ'ינו הוא שהרגיז אותה?
מחכה להמשך
 
למעלה