ט' באב

[poseidon111]

תנסי להגדיר לי מהי אהבת חינם לדוגמא. תני לי דוגמאות. זאת רק

כדי שאוכיח לך שאנחנו אוהבים, קודם כל בשביל עצמנו (וגם שונאים), כך שה"חינם" מתבטל כי יש לו תמורה
נפשית לפחות.
בדיוק כמו ש"אלטרואיסט" הוא מושג חסר תוכן מהותי.

 

[puma141]

אני מסכימה איתך-אבל זו כבר פילוספיה שונה..

ברור- שיש לנו אינטרס בשורה התחתונה של אהבת חינם, כי אנחנו מגיעים לסיפוק עצמי מזה
סבבה. נו?
בוא רגע מעבר לזה...
כי כאן אני יכולה להגיד לך, שיש הרבה מאוד אנשים-שלא באים מהמקום הזה..
הם באים ממקום של לשקר, לעשות רע, לעבוד על אנשים...כאלה.

מה עדיף? ברור שאלו שבאים מטוב, עם אינטרס אישי-או בלי....
בעיני זה לקחת את זה לא למקום הנכון.
בכל מקרה- מסכימה איתך. הלוואי שהרבה יבואו מאהבת חינם, עם האינטרס הנלווה הזה..

 

[puma141]

אהבת חינם=בלי אינטרס מהסוג הרע.

זה יותר טוב?

 

[poseidon111]

לא, כי כל המשמעות של האמירה הולכת לאיבוד. למה לא להסתפק

ב"אהבה" ללא תוספות שיש להן משמעות?
דרך אגב, אנחנו לא אומרים דברים שונים בתכלית.
אני אומר שכל אהבה היא תוצאה של אינטרס, ברובה המכריע
היא אפילו לא מודעת לאינטרס.
מצד שני את עושה הבחנה בין סוגי האינטרסים, כך שגם את מודעת שאהבה
היא אינטרס עצמי או סיפוק צורך נפשי, במילים אחרות.
משכך, יש לה תמורה והיא אינה עונה על ההגדרה של חינם.

 

[puma141]

בהגדרה- אולי אתה צודק.

מהצד היבש של העניין, הסמנטי בעיני.....

כנראה שזה עניין של פרשנות ומשקל לדברים..
למרות שבתכלס, אם זה עומד על העובדה שאתה רואה בסיפוק אישי כתוצאה מכך, אינטרס-
אז אנחנו אומרים באמת אותו דבר, רק שאתה לוקח את המילה "חינם", לתוך הגדרה.
סבבה!

בכל מקרה המילים "שנאת חינם" הן מהמקורות. המילים "אהבת חינם", באו לאחר מכן כתזה הפוכה
להבראת שנאת חינם..

 

[קשקשה 9]

בדיוק מה שחשבתי

וכתבתי קודם
לא ברור לי מה זה החינם הזה
מי ששונא זה לא בחינם וכנל מי שאוהב
לכל רגש יש סיבה -מוצדקת או לא זה כבר נושא לדיון אחר.

 

[ביזיון ברשת]

מה עם

אהבת הורה לילד?

 

[poseidon111]

לאהוב את הילד שלך זה לאהוב את עצמך מכיון שכל ילד, גם של

ההורים הכי ליברלים מבחינת ההגשמה העצמית של הילד, רואים
בו אקסטנציה של עצמם.
יחד עם זאת שאלתך אני חושב היא הכי קרובה להגדרה ההיא.

 

[puma141]

אבל זו לא חכמה, ולא הכוונה.

אפילו לא מתקרב לזה...זה משהו אחר לגמרי!

חוץ מזה אם אתה כותב
"אני אומר שכל אהבה היא תוצאה של אינטרס, ברובה המכריע
היא אפילו לא מודעת לאינטרס." בהכרח גם האהבה הזו..
למרות שכתבת "מתקרב להגדרה".

 

[poseidon111]

לא הבנתי. תסבירי.

 

[puma141]

לקחת את הרעיון של "תשעה באב"-אהבת חינם

לילדים.
חשבתי על זה- אבל לא העזתי לכתוב, כי זה לא הרעיון ולא הכיוון של היום הזה......
אפילו כדוגמה ל"אהבת חינם".

מצד שני- כתבת את מה שציטטי לך שם: "שאין אהבת חינם, אם במודע ואם בתת". בערך...
אם ההגדרה שלך כ"כ מדוייקת, אז גם אהבה של הורה לילד- היא לא אהבת חינם.

 

[poseidon111]

נכון, כתבתי שגם זה לא, אם כי מתקרב.אני אסביר את כוונתי. אהבה

כמו גם שנאה אצל אדם נורמטיבי מתחילות בטריגר מסויים. בין אם פנימי או חיצוני.
אותו טריגר מבטל את עניין החינם מכיון שיש תמורה בצידו.

 

[puma141]

אוקיי! אבל זה תלוי

אם בכל זאת מפרשנים את זה מהפן ההגדרתי שלך

ושוב- המושג מהמקורות "שנאת חינם", הוא בעצם ללא טריגר..ללא סיבה.
לא נכנסים כאן לסיבות הפסיכולוגיות האישיות, אלא למעשים עצמם, שנובעים משנאה.

אני נצמדת ליום הזה כביכול ולמשמעות של המילים בקונוטציה הזו.
אם אתה לוקח את זה להגדרה של איך שאתה רואה את זה- אז זה בסדר- אבל עדיין אני לא מבינה
את הסתירה בדבריך...
מה זה שכתבת"מתקרב"? מתקרב לאיזו הגדרה- אהבת חינם? אז כן יש כזו הגדרה?
כי אתה טוען שאין בשום אופן...אז למה זה מתקרב?

 

[poseidon111]

אני לא דיברתי על הגדרה מעבר למשתמע מהבחינה המילולית לאו

דווקא בהקשר של תמורה פיזית אלא נפשית כמובן.
אין הגדרה, אלא מה כל אחד יוצק למושג.
אני דיברתי מהפן הפסיכולוגי גרידא.

 

[קשקשה 9]

 

[puma141]

או שתיתן לי את המושגים שלך

ליום הזה-המעשיים...

 

[Ronit FL]

אם רק ליום הזה היתה באמת

משמעות...

 

[קייזר סוזי]

אין לו שום משמעות עבורך?

 

[Ronit FL]

לא דיברתי על עצמי.

אני יודעת מדוע קיים הצום הזה, מדוע קיים צום יום הכיפורים ורואה שאנשים מתייחסים לתפל ולא לעיקר בימים האלו ולזה התכוונתי.
&nbsp

 

[קייזר סוזי]