טרי מהתנור:

fatfat

New member
טרי מהתנור:

אתמול ישר משיעור ההיפ הופ של הגדולה הלכנו לקניות. בדרך הן ביקשו פלאפל. בעודינו יושבות ונהנות מהמנות וכמו תמיד ללא כל התראה מוקדמת ומבלי להבין מאיפה נובעת השאלה ברגע זה הקטנה פונה אלי ואומרת: "מאמי מי האמא האמיתית, אמיתית, אמיתית, אמיתית, אמיתית, אמיתית שלנו?" (חוזרת על המילה אמיתית 6 פעמים כשבכל פעם הוגה אותה באופן יותר מודגש).
אני כיוןן שלא יודעת מאיפה השאלה מחזירה לה בשאלה: "מה את חושבת?".
היא עונה: ש.... (שם הביולוגית) החומה, כי היא חומה ואנחנו חומות ואת לא חומה".
אני: "נכון היא ילדה אתכן ולכן יש לכולכן את אותו הצבע".
הקטנה: "אז אני חושבת שהיא האמא האמיתית". הגדולה קוטעת אותה ומתפרצת לדבריה: "מה פתאום? מאמי היא האמא האמיתית שלנו. אמא זה מי שמטפל וקונה שמלות יפות לפסח ועושה קוקיות יפות ובא להגיד ליל מנוחה כמה כייף שאנחנו משפחה".
אני אומרת שכל אחד יכול להרגיש ולחשוב אחרת וזכותה של הקטנה לחשוב שהאם המולידה היא האמא האמיתית. הגדולה אינה מקבלת את דברי ומוחה: "מה פתאום?!! פעם פעם היא היתה אמא שלנו אבל עכשיו את אמא שלנו. היא היתה האמא הראשונה ועכשיו היא כבר לא" ופונה אל הקטנה ומאיימת עליה שתתן לה מכות אם תגיד ש... היא האמא האמיתית.
אני אומרת באסרטיביות שמכות אסורות אצלינו ופונה לקטנה ואומרת לה שזה בסדר, מותר לה להגיד ש.... היא האמא האמיתית, ולאהוב אותה ולהתגעגע אליה.
היא עונה: " אה לא אני התבלבלתי. רציתי להגיד האמא הראשונה ויצא לי האמיתית". אני אומרת לה שזה בסדר גמור שיצא לה האמיתית.
היא חוזרת: "אבל התכוונתי לראשונה ומיד ממשיכה: ומי האבא האמיתי של ..... (ילדי השכנים שאומצו)". הגדולה ישר עונה: ".... (נוקבת בשם השכן).
הקטנה: "באיזה אוטו הם נסעו להביא אותם?". אני עונה שהם הביאו אותם במטוס.
הקטנה: "ולמה את לא הבאת אותנו במטוס? זה יותר כייף במטוס".
אני עונה לה שהן נולדו במקום שבו גרתי ולכן לא היה צורך לסוע להביאן במטוס. לעומת זאת ילדי השכנים נולדו ברוסיה ולהגיע אליהם אפשר היה רק במטוס.
הקטנה פוסקת: "זה ממש לא פייר. גם אני רציתי שתקחי אותי במטוס".
וכמו שהתחילה Out of the blue כך היא מסיימת ופונה לשחק תופסת עם אחותה.
 
אם זה היה נגמר כלכך פשוט

עברנו היום יום מתיש, עם התעמתות מתמדת של זיו מולי למן הרגע בו הסתיים ביה"ס. כבר התחלנו לחשוש שהיא מפתחת מחזור חדש של התקפה וירלית כזו או אחרת.
לקראת המקלחת היא נרגעה מעט, כך שמקלחת יכולתי לגשש לכיוון שחששתי ממנו.

ואכן, אשר יגורתי בא.
אני לא אוהבת אותה כי אני לא ילדתי אותה. אבל גם זו שילדה אותה לא אוהבת אותה, כי היא עזבה אותה.
צער בעולם כולו על כתפי ילדה בת (כמעט) שבע.
הרבה מגע פיזי, חיבוקים, נשיקות התכרבלות אחרי מקלחת משותפת מתחת לשמיכה עם ספר האימוץ שלה, והילדה השמחה שלי חזרה.

אבל אין לי אשליות שזה נגמר. אם כבר, זה רק התחיל.
 

fatfat

New member
אצלינו עוד לא היה את לא אוהבת אותי/נו

אבל ה"לא פייר" ... לכולם מרשים... קונים... נותנים וכו' ולא איכפת לך שאני עצובה... מאוכזבת... כועסת וכו' חוגגים ברמה.

אולי ההבדל בגישה נעוץ בעובדה שבנותי זכו לחיות תקופה עם הביולוגית ולמרות שהיא לא יכלה לתפקד כאם, היא אהבה אותן.
 
לפטפט: מקסים איך שדיברת איתן. אולי אפשר שתיים

השיחה עם בנותייך העלתה לי אפשרות שאולי היה מקל עליהן לחשוב שמותר שתהינה שתי אמהות אמיתיות, אמיתיות, אמיתיות...: אחת ביולוגית ואחת מאמצת, ואז לא תאלצנה להרגיש שהן צריכות לבחור בניכן.
 

fatfat

New member
חשבתי על זה אבל גם לא רוצה להכניס

להן דברים שהן עוד לא שם. אני לא בטוחה שבגילן (6.9 ו- 7.9) הן יכולות להכיל את הרעיון שיכולות להיות שתי אמהות אמיתיות. חשבתי שברגע שתקבלנה לגיטימציה לכך שמותר להתייחס אל האם הביולוגית כאם אמיתית, לאהוב אותה ולהתגעגע אליה זה מספיק, אבל אולי לא?....
 
שיחה מעניינת

ענית בדרך נפלאה כשאיפשרת את כל המקום לרגשות, להגדרות ולביטוי.
במיוחד מול בתך הגדולה שאיימה על הצעירה שעליה לחשוב אחרת, והצעירה ש'תיקנה' עצמה
'לא התכוונתי אמיתית, התכוונתי ראשונה...'.
כל כך מעניין מה הם חושבים בראש שלהם, משמח שהן מבטאות זאת בקול.
זה בזכות שאת מאפשרת ומכילה את מכלול הרגשות.
אצלנו זה גם עולה לפרקים, אמנם הוא יודע לדקלם את הסיפור הנרטיבי שלו,
אבל השאלות נמצאות אצלו בפנים ומידי פעם יוצאות.
לנושא ה'אמיתית' או לא... זה הגיע כשילדים אמרו לו שאני לא 'אמיתית' שלו.
בסביבות גיל 5 וחצי - שש.
מצאתי לנכון כן לדבר על שתי אימהות אמיתיות, אחת שילדה ואחת שמגדלת.
(אצלנו ה'אמיתי' יותר מוחשי כי יש מפגשים עם האמא הביולוגית).
אז הסברתי בהומור ששתינו אמיתיות ואף אחת לא אגדה או חלום.
ביטלתי לגמרי את המושג 'אמיתי' והכנסתי את המושג 'ביולוגית'.
מה שכן, כמובן שחשוב ביותר לבריאות הנפשית של בני וכמובן גם לזו של בנותייך
לאהוב, להתגעגע לאם הביולוגית גם לידינו ואיתנו. זו ההכלה שלנו את הדואליות של חייהם.
אם אנחנו נכיל זאת - תהיה גם להם היכולת והזכות לקבל את מציאות חייהם.
 

יסמין@

New member
תודה לוטוסאור

(איזה כינוי נפלא) שביטאת וניסחת עבורי את מה שרציתי לכתוב לפטפט. כל מילה!
 
וזה קשה לאללה...

שלא יתקבל הרושם שהיכולת הזו באה בטבעיות...
זה לקח תהליך והתהליך עדיין מתקיים ומתפתח (מקווה שלכיון הנכון)
במיוחד אצלנו, באומנה, כשהמפגשים עם הביולוגית מתקיימים,
זו עבודה מול מישהי שאכן קיימת ברקע, לעיתים זה מאוד מאיים.
לא רק עם אימא ביולוגית שהיא רעיון או משהו
בעבר הרחוק שאולי אולי בגיל 18 אפשר יהיה לשמוע משהו עליה.
מאוד לא פשוט לפעול בשתי הרמות: כאמור, לאפשר לילדי לבטא לידי ואיתי
את רגשות האהבה, הצורך והגעגוע כלפיה,
לצד תמיכה ועזרה בתהליך הבנתו את אי המסוגלות שלה.
מורכב, צריך המון אויר בריאות ועבודה רבה על בטחון עצמי ותפישת
חיים גמישה.
פעם אמרתי שההורות היא ריקוד,
אז באומנה, גם מזיעים הרבה בריקוד הזה :)
 
תודה יסמין, נעים להרגיש אותך קרובה

אוהבת את החתימה שלך. בהחלט הרגע הזה הוא מתנה.
תודה
 

גילעד 63

New member
לפני הכל

סחתיין עלייך על הגישה הפתוחה והמאפשרת. ממש מרגש איך שאת עושה את זה.
זה פשוט מדהים. הן פשוט הראו לך בריל טיים את הדיכוטומיה הפנימית הקלאסית של מאומצים. התחושה שכאילו צריך לבחור בין שניים וזה לא בא כדי לרצות מישהו אלא כדי ליישב את הקונפליקט הפנימי.
מדובר גם בסוג של צורך בהפגנת לויאליות, לראיה החום שבו הגדולה "הגנה" על מעמדך והיתה מוכנה ללכת מכות על זה

ואיך הקטנה התחילה בהדרגה לחתוך אחורה מהמקום שהצהירה עליו בהתחלה.
זה רק מראה כמה הכפילות הזו יושבת עמוק והרצון ליישב את זה בינן לבין עצמן הוא חזק.
כאבא יחיד לשני ילדים אני רק יכול לדמיין איך זה מרגיש להורה כשיש כל הזמן באויר עוד מישהו שכאילו בתוך הראש של הילד עומד באותו איזור שלי וכאילו "מתחרה" על התואר למרות שאני יודע שאני האבא מעכשיו ולתמיד.
יחד עם זה אנחנו המבוגרים יושבים במקום שבו "אמא יש רק אחת" כשבראש של המאומצים לרוב יש אפשרות של שתיים. אני חושב שמה שנאמר לך בהמשך השרשור הוא הכי נכון, לפחות לי כמאומץ זה נראה ככה, לא מוכרחים ליישב את הדאבל הזה שיש בראש. אפשר לתת לו לחיות כמו שהוא וזה בסדר שיש שתיים. איזה תפוח הוא התפוח האמיתי? זה שאכלתי אתמול או זה שאני אוכל היום? שניהם תפוחים
אני לא פגשתי מעולם את אמי הביולוגית וגם לא אפגוש אותה, היא נפטרה שבע שנים לפני שמצאתי אותה. אני משום מה קורא גם לה אמא, אפילו בלי התואר ביולוגית. הגדולה אמרה שהאמא האמתית היא זו שמטפלת וקונה שמלות וכו'. אמא זה נתינה ומתנות. אז לי יש אמא שנתנה מתנות לפני שנולדתי ואמא שנתנה מתנות אחרי שנולדתי ועד היום. תכלס, באיזה אופן הרווחתי משתיהן.
על ההפסדים לא מדברים היום

וכן, השאלות תמיד באות out of the blue
וכמו שהן עולות כך הן נעלמות, אבל זה כל הזמן מתחת לפני השטח וכמו שנאמר בהודעה נוספת כאן, זה רק התחיל וזה תמיד יהיה שם וכשיודעים שזה שם ומידי פעם עולה זה יותר קל גם מבחינת ההורה וגם מבחינת הילדים.
זו דעתי.
 

גילעד 63

New member
ודרך אגב

אני לגמרי עם הקטנה.
זה ממש לא בסדר שלא הבאת אותה במטוס.
מטוס זה באמת יותר כיף
 

fatfat

New member
טוב בזה אשמה הביולוגית שילדה אותה

במקום שאליו לא מגיעים במטוס
 
מקסימות! מדהים לראות את הבדלי הגישה בין

שתי אחיות. ובעקבות השיחה. מחשבה שעולה בראשי, בקשר לגיל מסירת הילד לאימוץ ועוד יותר מכך, מסירה לאימוץ של ילד שהכיר את מי שילד אותו לעומת מי שלא זכה לכך. ברור לי שלאחד יש מטען שונה מאשר לאחר. אני מהרהרת בתחושות של כל אחד מהם כלפי מולידיו.
 

fatfat

New member
זה בטוח שיש הבדל.

הקטנה לא זוכרת כלום מתקופת חייה עם האם הביולוגית ולדעתי היא בכלל לא זוכרת אותה. היא יודעת לומר שאת זה ואת זה קיבלה ממנה ויודעת את שמה ושהיא כהת עור ומוצאה. הגדולה לא רק שזוכרת אותה אלא זוכרת אירועים ודברים שקרו בתקופה בה חיו עמה, חלקם בהחלט לא נעימים וקשים לפעוטה שעוד לא מלאו לה שלוש. אז אצלה האמביוולנטיות כלפיה הרבה יותר גבוהה, גם כועסת ולמרות שלא מבטאת אני בטוחה שגם מתגעגעת ואצלה גם הרבה יותר גדולה חרדת הנטישה, שמה הביולוגית תצוץ שוב והיא תצטרך לשוב אליה. כמובן שאני מסבירה לה שאני אמה לתמיד אבל כמי שחוותה פעם אחת "החלפת" אם בהחלט מבחינתה זה יכול לקרות שוב. היא ביטאה את זה גם כלפי וגם באחת השיחות עם בת דודתה לגבי אמי/סבתה: הו היו שלושתן אצלי אמי ובת הדודה בדיוק בגיל בין שתי בנותי. אמי הגישה להן צהריים והן התלוננו שזה לא טעים. אמי אמרה בצחוק: יש לכן תלונות? אז תחליפו סבתא לאחת שמבשלת טוב יותר. בת הדודה ישר קפצה ואמרה שאי אפשר להחליף סבתא ובתי אמרה: כן אפשר. אני החלפתי גם סבתא וגם אמא.
 

גילעד 63

New member
זה בדיוק הקטע

שהזכרונות האלה נמצאים במערכת שלה רק אין לה גישה אליהם. כל מה שקורה לכולנו בזמן הזה נרשם במערכת אבל אין לנו recall עליהם. התגובות שהיו אז לחוויות הן בעיקר בתחום הרגשי תחושתי, ולכן בגלל זה לפעמים יש לנו תחושות בהמשך שכאילו באות משום מקום כי אין לנו למה לקשר אותן.
 
נכון

זו באמת חווייה בלתי מנוסחת ,שנמצאת כאילו במאגר לא מקוטלג,ותחושות ריחות אוירה חוייה דומים ,מעוררים את החוויות הראשוניות,באמת כפי שכתבת כאילו משום מקום.
כשמדובר בתחושות נוחות-זה נעים. כשמדובר בתחושות לא נוחות-יש תחושת אי נחת שלא יודעים למה לשייך אותה.כששוהים די זמן ובונים קשר של אמון עם מתבגרים מאומצים- הם יכולים להגיע גם לשם.
 
למעלה