טוב מראה עיניים

לך לא, לנו - כן

לכל אזרחי ישראל היוצאים לעולם ורואים מה דעתו של העולם עלינו. לכל אלו שחוששים מכך שהעולם יגרור אותנו (כפרטים) לבית דין לפשעי מלחמה.
 

ערב רב

New member
אבל הוא אל אמר שהיא "חוצה"

מדובר בשימוש מניפולטיבי במלים שנועד ליצור את הרושם כאילו הגדר עובר בין בתי הכפר. ממילא איש לא הפקיע את אדמות הכפר משני צידי-הגדר.
 

humpy

New member
זה שהוא ישראלי לא מרשים אותי

התכוונתי שלא תיארת מה התהליך מהצד של צה"ל. את התהליך מהצד הפלשתיני תיארת יופי. מה הפקודות שהמח"ט קיבל, האם זו יוזמה פרטית שלו "הגדלת ראש" או לא; האם הפעולה הצבאית באה כתגובה על פעולה פלשתינאית קודמת; "האג'נדה היומית היא שבירת רוחם של התושבים הגאים. " זאת לא פרשנות? אם אתה מתעקש לפרשן, תן גם את הצד השני. אם זאת לא פרשנות, מפתיע לדעת שהתושבים גאים, כנראה יש כאן חוסר תאום שלהם עם מובילי ההתנגדות לכיבוש, הם אמורים להיות אומללים ונדכאים כמדומני. וכיצד לקבל אינפורמציה אוביקטיבית על שאיפתם של רוב הפלשתינאים? פשוט ביותר. קודם כל תניח שייש עובדה כזאת, שייש להם שאיפה אובייקטיבית, ואפשר למדוד אותה סטטיסטית, היא לא איזה גביע קדוש של אינדיאנה ג'ונס שרק אדם שמאמין בו יכול לראות אותו לשתות ממנו. זאת כבר התקדמות. אחר כך, תנסה לברר מהי- היו בחירות אצלם ובוצעו סקרי דעת קהל של האו"ם. בעזה החמאס קיבל 77 מתוך 118 מקומות בבחירות של ינואר 2005. זה כמו שאצלנו כהנא חי יקבל 78 מושבים בכנסת, ואל תתחיל שוב עם זה שזאת תרבות אחרת, עולם חדש מופלא וצריך לנתח אותו רק בשפה שלהם (חמאס זה הליברלים הצמחונים כי ככה הם חושבים נגיד) או עדיף לא לנתח כלל.
 

כמיני

New member
זה מזכיר לי משהו שקראתי.

כשהגיעה לפה הסופרת והעיתונאית המוסלמית, אירשאד מנג'י, היא באה לראיין את המנהיג הרוחני של הג'יהאד, היא ביקשה ממנו להראות לה איפה כתוב בקוראן שמותר להתאבד, הוא הביא לה איזה פסוק, במחשבה שאין לה מושג מהו הקוראן, היא כמובן סתרה אותו ואמרה לו שאין בפסוק כל אישור לכך, הוא התרגז מכך שמקשים עליו בראיון וביקש ממנה לעזוב, כשהיא יצאה היא שאלה את אחד מעוזריו, "למה הוא הסכים להתראיין אם לחלק מהשאלות אין לו תשובות", אז העוזר ענה לה שתמיד מגיעים אליהם עיתונאים מערביים מטומטמים, אפרופו "שוני בין תרבויות".
 

humpy

New member
זה לא העניין

העניין הוא שהפלשתינים מנצלים את העמימות התרבותית המכוונת במערב שקיימת ביחס לערכים הפופולריים במזרח הקרוב, משום שהצגה גלויה שלה תערער את מוסריות "משכילי הכורסה" המערבית, הרואים בכל הסכסוך במזה"ת דיכוי גזעני קולוניאליסטי של ילידים שואפי צדק ושיוויון חרות אחווה ומצעדי גאווה בדמשק, וחוששת להפריע להצגה עם עובדות ולאבד את הסולידריות בציבור המערבי, שאולי אינו משכיל כמו מנהיגיו התרבותיים אבל שלא כמותם סולד מהנחות שקריות ולכן אין ברירה אחרת אלא להמשיך בעמימות, שעוד יבואו עליה חשבון היסטורי בעתיד.
 

Ragamala

New member
אלוהים אדירים - אתה ממציא את זה

לבד, או שאתה מעתיק מספרים? "משום שהצגה גלויה שלה תערער את מוסריות "משכילי הכורסה" המערבית, הרואים בכל הסכסוך במזה"ת דיכוי גזעני קולוניאליסטי של ילידים שואפי צדק ושיוויון חרות אחווה ומצעדי גאווה בדמשק," זה לקחת את הראיה השמאלנית לקיצון הכי אבסורדי - בדיוק כמו שאומר שהדיעה ההפוכה היא - "הרצון לחסל כל זר שמאיים על שלמות הגזע היהודי ומערער את שאיפת היהודים לשליטה מוחלטת בכל ארץ ישראל המקראית, ואת מטרת כיבושם הבאה של היהודים - ארה"ב והעולם". כמה נפוח וקיצוני מצידך להציג זאת כך עמימות, שממימות - הערכים אינם הבעיה כאן (אלא אם הם הבעיה בשני הצדדים) הבעיה היא חוסר יכולת להפריד את הרפט מהכלל. אם כל כפר פלשתינאי הוא כפר שיש להענישו וזאת כהצדקה לכל מעשיו של צה"ל אז כל יהודי הוא חלק ממזימת היהודים להשתלט על העולם אתה אנטישמי אבל הפוך
 

humpy

New member
לא, הכל המצאות שלי.

"הרצון לחסל כל זר שמאיים על שלמות הגזע היהודי ומערער את שאיפת היהודים לשליטה מוחלטת בכל ארץ ישראל המקראית, ואת מטרת כיבושם הבאה של היהודים - ארה"ב והעולם". להשקפה זו ישנם תומכים שהם אולי אחוז אחד מהאוכלוסייה הישראלית. להשקפה ההפוכה, ישנה תמיכה מסיבית באוכלוסייה הפלשתינית, והאומה הערבית בכלל. ואם אתה מתעקש להאמין שאני מעתיק מספרים, הנה זה בשבילך, שלא תגיד שאני לא מתחשב בצרכיו האופטיים של הנרטיב שלך. (מ-http://nativ.cc/November2002/fishman.htm) בריאיון שנערך בקהיר בשנת 1977 עם זוהיר מוחסן, מנהיג ארגון הטרור הפרו-סורי אל-צאעקה וראש המחלקה הצבאית של אש"ף דאז, אשר אמר במפורש כי אין עם פלשתיני נפרד: ...אין כל הבדל בין ירדנים, פלשתינים, סורים ולבנונים. אנו מקפידים להדגיש את זהותנו הפלשתינית אך ורק בגלל סיבות פוליטיות. ההצדקה איפוא לקיומה של זהות פלשתינית נפרדת היא רק מסיבות טקטיות. הקמתה של מדינה פלשתינית אינה אלא אמצעי חדש להמשך המאבק נגד ישראל ולאחדות ערבית. [24] ** אצל איזה עם, כבודו, נראה לך שייש יותר קושי בהפרדת הפרט מהכלל?
 

Ragamala

New member
לעם שבתוכו כלול אדם שמביא ציטוט

של גנרל משנת 77 שטוען שמטרת עמו היא מאבק על כל השטח. להביא לך גנרלים שלנו מ77? ומה שאתה בעצם אומר זה שהם באו לכאן בגללנו? כדי שלנו לא תהיה מדינה? את זה יהיה לך קשה לבסס היסטורית. והכי מדהים זה שאתה מצטט אדם, מכליל מדבריו, ואז שואל אותי מי העם שמכליל יותר? נרטיב שמרטיב, אתה קורא את מה שאתה כותב?
 

Ragamala

New member
אם כך, אז כשרוב הישראלים בחרו

בשרון - הם הביאו חוסר רצון לשלום עם העם הפלשתינאי (בבוחרם את "רוצח ערבים" מספר 1 שלנו)?? אגב בחירות - הרשות הפכה לדמוקרטיה בזמן האחרון? כי זה כמו להגיד שהשאיפות של העם העירקי היו תמיד להשאיר את סאדאם בשלטון
 
למעלה