טוב מראה עיניים

[ערב רב]

אם כבר בהכללות עסקינן

אז נראה לי שהוא התכוון לאומה הערבית..

 

[כמיני]

אם לצה"ל או למתנחלים

יש בעיה בכך שהגדר חוצה אדמות "פלשתיניות", אז כן, אני מתכוון אליהם.

 

[motyka]

למדינת ישראל יש בעיה

עוד מקרה בו אנו בהצלחה מרובה, מצליחים לקבע דעת קהל עויינת. הסברה מוצלחת וחכמה במיוחד.

 

[כמיני]

אני מסכים

למדינת ישראל יש בעיה חמורה בהסברה, בקשר לפעולה, אני לא רואה שום בעיה.

 

[motyka]

קשה להצדיק מעשים בלתי מוסריים

ההסברה הטובה ביותר לא תוכל "להסביר" עקירת עצים, ניתוק אנשים מפרנסתם, ושאר "מעשים טובים".

 

[כמיני]

תלוי באיזה הקשר

כמובן שאם כל זה היה קורה במדינה מערבית אחרת, הייתי מסכים איתך, אבל אי אפשר לנתק את כל זה מדברים בלתי מוסריים אחרים. כאשר מעמידים את כל זה מול הצלת החיים שהגדר יוצרת , מול מה היה קורה לו לא הייתה כאן גדר, אז הסברה טובה תוכל להסביר את כל זה.

 

[motyka]

הויכוח הישן של אמצעי ומטרה

גם להשגת אותה מטרה ניתן להשתמש באמצעים קבילים יותר (תוואי אנושי)

 

[כמיני]

נכון

אותו הדבר לגבי מדינה פלשתינית והגדרה עצמית, גם אותה היה אפשר להשיג באמצעים קבילים יותר (עניין האנושיות ההוא), הכל עניין של אמצעי ומטרה.

 

[motyka]

יש הבדל ביכולות כובש ונכבש

לנכבש המעוניין להשתחרר העולו של הכובש יש התייחסות אחרת מאשר אל הכובש. ראה את המחתרות שלפני קום המדינה,

 

[ערב רב]

אני שומע הצדקה של רצח?

 

[motyka]

בפירוש לא

 

[כמיני]

כלומר...

לפלשתינים יש לגיטימציה לביצוע פעולות בלתי מוסריות להגשמת מטרתם, לישראל לעומת זאת, יש איסור לנקוט בפעולות שיפגעו בפלשתינים. רק כדי לחדד את השאלה אני מעמיד פה פיצוץ לחתיכות של בני אדם לעומת בניית גדר על "אדמה פלשתינית".

 

[אשר יגורתי באלי]

לא בדיוק ולא לגמרי לא

מקובל להתייחב לפעולות של נכבש להשתחרר מעול הכיבוש בסלחנות, יחסית להתייחסות הביקורתית לפעולותיו של הכובש. הכובש מחוייב לאמנות והסכמים שהנכבש אינו מחוייב להם.

 

[כמיני]

אז רגע.

יש להתייחס בסלחנות להתאבדויות שטובחות בנו?

 

[אשר יגורתי באלי]

זכותך להתייחס כך.

 

[motyka]

ההשוואה מופרכת

שתי הדוגמאות אינן תורמות לדו-קיום.

 

[כמיני]

ולמה מופרכת?

 

[Ragamala]

כמה דלה ראיתך בנושא

הגדר אינה העניין, אלא מיקומה. אתה רוצה לטעון שמבחינה בטחונית היא ממוקת במקום הכי נכון? לא, נראה לי שאתה רוצה לטעון שטוב שיש גדר. מסכים איתך. השאלה איפה היא עוברת. על שטחי כפר בצורה שמנתקת אותו מכפרים שכנים - לא נראה לי על זה הויכוח

 

[אשר יגורתי באלי]

בגלל זה גוררים אותנו לבית דין בי"ל

כי שיחקנו באש, מבלי לחשוב כראוי על התוצאות. ובגלל זה אנחנו מוקצים מניו זילנד.

 

[כמיני]

ובגלל זה.

זה לא מזיז לנו.