MetalRulez15
New member
טוב, הגעתי למסקנה.
או שיש אלוהים("יהודי") או שהייתה שואה, או שיש אלוהים וצריך להפסיק לעבוד אותו\למצוא אותו ולהשמיד אותו, ויפה שעה אחת קודם. לא אחד מבין ה-4, ולא משנה כמה תירוצים והתפלפלויות, ואין פה עוד אופציות. איך הגעתי למסקנה הנ"ל אתם שואלים? הגעתי אליה לאחר ששמעתי את כל טיעוני הדתיים(אם פיספסתי משהו, אתם מוזמנים להוסיף) בנוגע ל"איך קיומו של אלוהים שאמור לדאוג לעם הנבחר שלו ואמור להיות ~טוב~ מיסודו(או לפחות טוב לפי הקריטריונים שהוא קבע, אם בא לכם להתווכח על "טוב יחסי" ו"טוב אבסולוטי"). טיעון ראשון: אותם שישה מליוני יהודים היו נשמות שעשו "תיקון", או משהו(טענה זאת מועלית בעיקר כלפי הילדים שנרצחו בשואה)-טיעון זה אמור להיפסל ע"י כל אדם עם טיפת יושר אינטלקטואלי, ראשית כל, אם נגזר על אדם לעשות "תיקון", אפשר היה לעשות זאת בדרך הרבה פחות אכזרית, שנית, גילגול נשמות לא מוזכר בשום מקום בתנ"ך ומבחינתי ברור שהוא תיאוריה הבאה "לסתום חורים" בשאלות מסוג זה, שלישית, ניתן לבצע "תיקון" לאדם מסויים גם בגיהנום, שלפחות לפי סיפורי המחב"תים הוא גרוע מכל גיהנום עלי אדמות. ועוד עניין שנוגע בכמה טיעונים, עניין ה"שליחיו של אלוהים". מכירים את הפתגם, "הרבה לי מי חבריך ואומר לך מי אתה"? שימו לב, יש כמה טיעונים של דתיים שהופכים את הנאצים לשליחי אלוהיהם. הנאצים, ארכי פושעים? רוצחי עם? לא, מה פתאום! הנאצים הם שליחיו הקדושים של אלוהים ויש לברכם בכל יום על עשיית מצוותיו. עכשיו אמרו לי, אלוהים כזה, שאלו הם שליחיו(שעוברים על לפחות 5 מעשרת הדיברות, כך שבהחלט הם מוגדרים כ"רשעים"), האם הוא אלוהים "טוב" שראוי לעבוד אותו? לא חושב כך. טיעון שני: היהודים נענשו בשואה על חטאי ההתבוללות-ראשית כל, נחזור לטיעון "שליחיו של אלוהים". יתר על כן, ישנם, מתוך ששת המליונים לפחות 2 מליון שידוע בוודאות שהיו "חפים מפשע"-יהודים דתיים וילדים(מתחת לגיל 4, "תינוקות של בית רבן"), האם אלוהים מעניש את מאמיניו החפים מפשע? וכאן סניגוריו של אלוהים בורחים לטיעון הראשון\השלישי. יתר על כך, גם צוענים\הומוסקסואלים וכו' נרצחו בשואה, במה הם חטאו?. טיעון שלישי: הנרצחים בשואה קיבלו את שכרם ב"עולם הבא"-ראשית כל, ראו את החלק הרלוונטי לכל עניין ה"גילגול נשמות" בטיעון הראשון+"שליחיו של אלוהים"("עזרו" לו להביא את היהודים ל"עולם הבא" כדי שיקבלו את שכרם במהרה), בנוסף, העניין סותר 2 תפיסות דתיות: ראשית, אם השכר ועונש הוא בעולם הזה, אז כל ההסבר ל"צדיק ורע לו רשע וטוב לו" נופל, ואם הגמול הוא בעולם הבא, הטיעון הנ"ל נופל גם הוא. יש כאן גם עניין של פגיעה בבחירה החופשית, הרי לילדים שנרצחו בשואה, ולאלו שאולי התכוונו "לחזור בתשובה" בעתיד לאניתנה ההזדמנות לבחור בצורה חופשית. טיעון רביעי: בשם חופש הבחירה אלוהים נתן לנאצים לבחור ברע ולא התערב-בלתי אפשרי לפי תפיסת היהדות את אלוהים כאל שאמור לעזור לעם הנבחר שלו, אם טיעון זה נכון אז אנחנו לא "עם נבחר" ואין שום סיבה לסגוד לאותו "אלוהים". טיעון חמישי: "הסתר פנים"-אין אנו יודעים מה מניעיו של אלוהים ומדוע קרתה השואה אך עדיין עלינו להאמין בו כי יש הסבר ~כלשהוא~- ניסיתי להפעיל את דמיוני ולחשוב על הסבר מתקבל על הדעת, על סיבה כלשהיא שבגללה אלוהים היה צריך לרצוח שישה מליוני יהודים, מה אומר לכם-לא מצאתי. ואף אדם בעל טיפת חשיבה ביקורתית לא יקבל "אין הסבר" שכזה". טיעון שישי: לאחר השואה באה התקומה של עם ישראל בארצו ולכן השואה התרחשה כדי שתהייה לנו מדינה0ממתי אלוהים עושה חשבונות קטנוניים של עונש ושכר? הוא כל יכול ולכן היה יכול להקים לעם הנבחר שלו מדינה גם בלי לרצוח שישה מליונים ממנו. חוץ מזה, מי שהקים את המדינה היו חילונים(ונכון שהיו גם חלק דתיים, ובראשם תנועת ה"מזרחי" אבל הם בטלים בשישים לעומת החילונים), ורוב הדתיים בכלל התנגדו להקמתה. אם יש למישהו משהו להוסיף אתם מוזמנים... ואני כבר רואה את התגובות של דתיי הפורום "צורת מחשבה אינפנטילית של ילד בן 15"-אז אומר לכם מה, אולי צורת המחשבה שלי היא הכי טהורה פשוטה וישירה, ומכאן גם הנוכנה, אבל אתם יכולים לחלוק עלי כמובן, רק תביאו טיעונים הגיוניים. לי זה נראה כאילו כולכם חושבים כפי שלימדו אתכם לחשוב ולא בצורה הגיונית, אבל שוב, זה רק אני. יום טוב!
או שיש אלוהים("יהודי") או שהייתה שואה, או שיש אלוהים וצריך להפסיק לעבוד אותו\למצוא אותו ולהשמיד אותו, ויפה שעה אחת קודם. לא אחד מבין ה-4, ולא משנה כמה תירוצים והתפלפלויות, ואין פה עוד אופציות. איך הגעתי למסקנה הנ"ל אתם שואלים? הגעתי אליה לאחר ששמעתי את כל טיעוני הדתיים(אם פיספסתי משהו, אתם מוזמנים להוסיף) בנוגע ל"איך קיומו של אלוהים שאמור לדאוג לעם הנבחר שלו ואמור להיות ~טוב~ מיסודו(או לפחות טוב לפי הקריטריונים שהוא קבע, אם בא לכם להתווכח על "טוב יחסי" ו"טוב אבסולוטי"). טיעון ראשון: אותם שישה מליוני יהודים היו נשמות שעשו "תיקון", או משהו(טענה זאת מועלית בעיקר כלפי הילדים שנרצחו בשואה)-טיעון זה אמור להיפסל ע"י כל אדם עם טיפת יושר אינטלקטואלי, ראשית כל, אם נגזר על אדם לעשות "תיקון", אפשר היה לעשות זאת בדרך הרבה פחות אכזרית, שנית, גילגול נשמות לא מוזכר בשום מקום בתנ"ך ומבחינתי ברור שהוא תיאוריה הבאה "לסתום חורים" בשאלות מסוג זה, שלישית, ניתן לבצע "תיקון" לאדם מסויים גם בגיהנום, שלפחות לפי סיפורי המחב"תים הוא גרוע מכל גיהנום עלי אדמות. ועוד עניין שנוגע בכמה טיעונים, עניין ה"שליחיו של אלוהים". מכירים את הפתגם, "הרבה לי מי חבריך ואומר לך מי אתה"? שימו לב, יש כמה טיעונים של דתיים שהופכים את הנאצים לשליחי אלוהיהם. הנאצים, ארכי פושעים? רוצחי עם? לא, מה פתאום! הנאצים הם שליחיו הקדושים של אלוהים ויש לברכם בכל יום על עשיית מצוותיו. עכשיו אמרו לי, אלוהים כזה, שאלו הם שליחיו(שעוברים על לפחות 5 מעשרת הדיברות, כך שבהחלט הם מוגדרים כ"רשעים"), האם הוא אלוהים "טוב" שראוי לעבוד אותו? לא חושב כך. טיעון שני: היהודים נענשו בשואה על חטאי ההתבוללות-ראשית כל, נחזור לטיעון "שליחיו של אלוהים". יתר על כן, ישנם, מתוך ששת המליונים לפחות 2 מליון שידוע בוודאות שהיו "חפים מפשע"-יהודים דתיים וילדים(מתחת לגיל 4, "תינוקות של בית רבן"), האם אלוהים מעניש את מאמיניו החפים מפשע? וכאן סניגוריו של אלוהים בורחים לטיעון הראשון\השלישי. יתר על כך, גם צוענים\הומוסקסואלים וכו' נרצחו בשואה, במה הם חטאו?. טיעון שלישי: הנרצחים בשואה קיבלו את שכרם ב"עולם הבא"-ראשית כל, ראו את החלק הרלוונטי לכל עניין ה"גילגול נשמות" בטיעון הראשון+"שליחיו של אלוהים"("עזרו" לו להביא את היהודים ל"עולם הבא" כדי שיקבלו את שכרם במהרה), בנוסף, העניין סותר 2 תפיסות דתיות: ראשית, אם השכר ועונש הוא בעולם הזה, אז כל ההסבר ל"צדיק ורע לו רשע וטוב לו" נופל, ואם הגמול הוא בעולם הבא, הטיעון הנ"ל נופל גם הוא. יש כאן גם עניין של פגיעה בבחירה החופשית, הרי לילדים שנרצחו בשואה, ולאלו שאולי התכוונו "לחזור בתשובה" בעתיד לאניתנה ההזדמנות לבחור בצורה חופשית. טיעון רביעי: בשם חופש הבחירה אלוהים נתן לנאצים לבחור ברע ולא התערב-בלתי אפשרי לפי תפיסת היהדות את אלוהים כאל שאמור לעזור לעם הנבחר שלו, אם טיעון זה נכון אז אנחנו לא "עם נבחר" ואין שום סיבה לסגוד לאותו "אלוהים". טיעון חמישי: "הסתר פנים"-אין אנו יודעים מה מניעיו של אלוהים ומדוע קרתה השואה אך עדיין עלינו להאמין בו כי יש הסבר ~כלשהוא~- ניסיתי להפעיל את דמיוני ולחשוב על הסבר מתקבל על הדעת, על סיבה כלשהיא שבגללה אלוהים היה צריך לרצוח שישה מליוני יהודים, מה אומר לכם-לא מצאתי. ואף אדם בעל טיפת חשיבה ביקורתית לא יקבל "אין הסבר" שכזה". טיעון שישי: לאחר השואה באה התקומה של עם ישראל בארצו ולכן השואה התרחשה כדי שתהייה לנו מדינה0ממתי אלוהים עושה חשבונות קטנוניים של עונש ושכר? הוא כל יכול ולכן היה יכול להקים לעם הנבחר שלו מדינה גם בלי לרצוח שישה מליונים ממנו. חוץ מזה, מי שהקים את המדינה היו חילונים(ונכון שהיו גם חלק דתיים, ובראשם תנועת ה"מזרחי" אבל הם בטלים בשישים לעומת החילונים), ורוב הדתיים בכלל התנגדו להקמתה. אם יש למישהו משהו להוסיף אתם מוזמנים... ואני כבר רואה את התגובות של דתיי הפורום "צורת מחשבה אינפנטילית של ילד בן 15"-אז אומר לכם מה, אולי צורת המחשבה שלי היא הכי טהורה פשוטה וישירה, ומכאן גם הנוכנה, אבל אתם יכולים לחלוק עלי כמובן, רק תביאו טיעונים הגיוניים. לי זה נראה כאילו כולכם חושבים כפי שלימדו אתכם לחשוב ולא בצורה הגיונית, אבל שוב, זה רק אני. יום טוב!