אתה משתמש בדפדפן מיושן. יתכן והאתר הנוכחי יוצג באופן שגוי, כמו כן אתרים אחרים ברשת.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
טבע ???
- פותח הנושא orenB27
- פורסם בתאריך
- מצב
- הנושא נעול.
קניית put או מכירת call
בדומה להגנה שמשקיעים מתוחכמים עושים על השקעה במדד המעוף בארץ.
קניית put או מכירת callכיצד ניתן לבטח אשמח לשמוע?
בדומה להגנה שמשקיעים מתוחכמים עושים על השקעה במדד המעוף בארץ.
יש הרבה טכניקות
במקרה הזה הכי פשוטה היא קניית אופציות Put על טבע או כתיבת אופציות Call על טבע. אני אתן דוגמא. במקרה שהשקעתי נגיד במדד ת"א 25 סכום של כ-100K כמה אופציות Put אני צריך לקנות? אופצית Put אחת נותת את הזכות למכור 100 פעמים את מדד המעו"ף. במקרה זה יהיה עליך לקנות שתי אופציות פוט 830 (100*830=83,000 כפול 2 זה 166,000 די קרוב ל-100K) מה שיעלה לך ברגע זה כ-4900 ש"ח. במקרה זה הסכום המקסימלי שתפסיד הוא בסביבות ה-5000 ש"ח ולא יותר (5% מההשקעה). שים לב! אתה צריך לבטח את ההשקעה כל חודש מחדש. יש גם חיסרון כמובן. החיסרון הבולט הוא גם ירידה ברווחים. אחרי שהמניה תעלה ביותר מ-5% אתה תחזיר את ההשקעה שלך באופציות הפוט ואחרי זה למעשה תרוויח כרגיל מינוס ה-5000 ש"ח שהפסדת מהאופציות. רוב האנשים לא יעשו את זה מהסיבה הפשוטה שבמקרה שהמניה תעלה הם יצטער שביטחו את ההשקעה ו"הפסידו" 5000 ש"ח "סתם". מעניין שאת החיים שלהם, את האוטו שלהם ואת הבית שלהם הם מבטחים ולמרות שלא קורה כלום הם לא יצטער שביטחו את הבית והפסידו עשרות אלפי שקלים בכמה שנים בשביל זה, אבל כסף לבטח? בשביל מה?!
יש הרבה טכניקותכיצד ניתן לבטח אשמח לשמוע?
במקרה הזה הכי פשוטה היא קניית אופציות Put על טבע או כתיבת אופציות Call על טבע. אני אתן דוגמא. במקרה שהשקעתי נגיד במדד ת"א 25 סכום של כ-100K כמה אופציות Put אני צריך לקנות? אופצית Put אחת נותת את הזכות למכור 100 פעמים את מדד המעו"ף. במקרה זה יהיה עליך לקנות שתי אופציות פוט 830 (100*830=83,000 כפול 2 זה 166,000 די קרוב ל-100K) מה שיעלה לך ברגע זה כ-4900 ש"ח. במקרה זה הסכום המקסימלי שתפסיד הוא בסביבות ה-5000 ש"ח ולא יותר (5% מההשקעה). שים לב! אתה צריך לבטח את ההשקעה כל חודש מחדש. יש גם חיסרון כמובן. החיסרון הבולט הוא גם ירידה ברווחים. אחרי שהמניה תעלה ביותר מ-5% אתה תחזיר את ההשקעה שלך באופציות הפוט ואחרי זה למעשה תרוויח כרגיל מינוס ה-5000 ש"ח שהפסדת מהאופציות. רוב האנשים לא יעשו את זה מהסיבה הפשוטה שבמקרה שהמניה תעלה הם יצטער שביטחו את ההשקעה ו"הפסידו" 5000 ש"ח "סתם". מעניין שאת החיים שלהם, את האוטו שלהם ואת הבית שלהם הם מבטחים ולמרות שלא קורה כלום הם לא יצטער שביטחו את הבית והפסידו עשרות אלפי שקלים בכמה שנים בשביל זה, אבל כסף לבטח? בשביל מה?!
Pre Diarhea Syndrome
New member
אני אסביר לך למה ויש לזה כמה סיבות
טובות : כשאתה מבטח רכב, אתה מבטח מוצר שהוא נחוץ לך לחיים היומיומיים , בניגוד למניה. כשאתה מבטח רכב אתה מבטח אותו לשנה , באופ מעוף אתה מקסימום מבטח ל3 חודשים. כשאתה מבטח רכב, אחוז ההשקעה בביטוח משווי הרכב הרבה יותר נמוך מאחוז ההשקעה ב"ביטוח" של מניה. והסיבה הכי חשובה- אנשים משקיעים במניה בציפיה שהיא תעלה, אם הם חוששים הם פשוט או מוכרים או לא קונים אותה.
אני אסביר לך למה ויש לזה כמה סיבותיש הרבה טכניקות
במקרה הזה הכי פשוטה היא קניית אופציות Put על טבע או כתיבת אופציות Call על טבע. אני אתן דוגמא. במקרה שהשקעתי נגיד במדד ת"א 25 סכום של כ-100K כמה אופציות Put אני צריך לקנות? אופצית Put אחת נותת את הזכות למכור 100 פעמים את מדד המעו"ף. במקרה זה יהיה עליך לקנות שתי אופציות פוט 830 (100*830=83,000 כפול 2 זה 166,000 די קרוב ל-100K) מה שיעלה לך ברגע זה כ-4900 ש"ח. במקרה זה הסכום המקסימלי שתפסיד הוא בסביבות ה-5000 ש"ח ולא יותר (5% מההשקעה). שים לב! אתה צריך לבטח את ההשקעה כל חודש מחדש. יש גם חיסרון כמובן. החיסרון הבולט הוא גם ירידה ברווחים. אחרי שהמניה תעלה ביותר מ-5% אתה תחזיר את ההשקעה שלך באופציות הפוט ואחרי זה למעשה תרוויח כרגיל מינוס ה-5000 ש"ח שהפסדת מהאופציות. רוב האנשים לא יעשו את זה מהסיבה הפשוטה שבמקרה שהמניה תעלה הם יצטער שביטחו את ההשקעה ו"הפסידו" 5000 ש"ח "סתם". מעניין שאת החיים שלהם, את האוטו שלהם ואת הבית שלהם הם מבטחים ולמרות שלא קורה כלום הם לא יצטער שביטחו את הבית והפסידו עשרות אלפי שקלים בכמה שנים בשביל זה, אבל כסף לבטח? בשביל מה?!
טובות : כשאתה מבטח רכב, אתה מבטח מוצר שהוא נחוץ לך לחיים היומיומיים , בניגוד למניה. כשאתה מבטח רכב אתה מבטח אותו לשנה , באופ מעוף אתה מקסימום מבטח ל3 חודשים. כשאתה מבטח רכב, אחוז ההשקעה בביטוח משווי הרכב הרבה יותר נמוך מאחוז ההשקעה ב"ביטוח" של מניה. והסיבה הכי חשובה- אנשים משקיעים במניה בציפיה שהיא תעלה, אם הם חוששים הם פשוט או מוכרים או לא קונים אותה.
באמת?
רכב נחוץ למחיה אבל כסף לא? מה זה חשוב? אתה יכל לבטח את ההשקעה שלך כל חודש או חודשיים מחדש זה יקח לך כמה דקות לקנות אופציות פוט. ביטוח רחב אומנם אולי יצא מעט זול יותר נכון אבל זה תירוץ? לקנות מניה בציפיה שהיא תעלה זה נחמד אבל אתה רואה שזה לא כ"כ פשוט פה להרבה חבר'ה בפורום ולא רק בפורום שקנו מניות בציפייה שהן יעלו ומה לעשות הפסידו סכומים אדירים. לפני חודש אם אני לא טועה הייתה פה אחת ששמה 200K שנועדו לדירה בקרן נאמנות שמשקיע במזרח והפסידה 30% מהקרן. גם היא חשבה שהמניות שלה יעלו (במקרה זה הקרן) אבל טעתה וההפסד רק הלך וגדל וסטוף לוס היא לא הציבה לעצמה. מה גם כשאתה משקיע לטווח של כמה שנים ולא משקיע לשבוע או לחודש אתה חייב לבטח את ההשקעה. זה הכי פשוט לך לומר "כשתראה שזה יורד פשוט תצא" אם כולם היו חכמים כ"כ לא היית שומע מדי יום סיפורים על אנשים שהפסידו את כל רכושם. בנוגע למחיר הביטוח, עוד משהו קטן. השקעתי 40K במדד המעו"ף, הביטוח עולה לי 800-1200 שקל ל-3 חודשים שזה 1.5%-3% מההשקעה, במקרה כזה אני אני יכל לישון בשקט בידיעה שהסכום המירבי שהפסיד הוא לא יותר מהפרמיה ששולמה עבורה רכשית האופציות.
באמת?אני אסביר לך למה ויש לזה כמה סיבות
טובות : כשאתה מבטח רכב, אתה מבטח מוצר שהוא נחוץ לך לחיים היומיומיים , בניגוד למניה. כשאתה מבטח רכב אתה מבטח אותו לשנה , באופ מעוף אתה מקסימום מבטח ל3 חודשים. כשאתה מבטח רכב, אחוז ההשקעה בביטוח משווי הרכב הרבה יותר נמוך מאחוז ההשקעה ב"ביטוח" של מניה. והסיבה הכי חשובה- אנשים משקיעים במניה בציפיה שהיא תעלה, אם הם חוששים הם פשוט או מוכרים או לא קונים אותה.
רכב נחוץ למחיה אבל כסף לא? מה זה חשוב? אתה יכל לבטח את ההשקעה שלך כל חודש או חודשיים מחדש זה יקח לך כמה דקות לקנות אופציות פוט. ביטוח רחב אומנם אולי יצא מעט זול יותר נכון אבל זה תירוץ? לקנות מניה בציפיה שהיא תעלה זה נחמד אבל אתה רואה שזה לא כ"כ פשוט פה להרבה חבר'ה בפורום ולא רק בפורום שקנו מניות בציפייה שהן יעלו ומה לעשות הפסידו סכומים אדירים. לפני חודש אם אני לא טועה הייתה פה אחת ששמה 200K שנועדו לדירה בקרן נאמנות שמשקיע במזרח והפסידה 30% מהקרן. גם היא חשבה שהמניות שלה יעלו (במקרה זה הקרן) אבל טעתה וההפסד רק הלך וגדל וסטוף לוס היא לא הציבה לעצמה. מה גם כשאתה משקיע לטווח של כמה שנים ולא משקיע לשבוע או לחודש אתה חייב לבטח את ההשקעה. זה הכי פשוט לך לומר "כשתראה שזה יורד פשוט תצא" אם כולם היו חכמים כ"כ לא היית שומע מדי יום סיפורים על אנשים שהפסידו את כל רכושם. בנוגע למחיר הביטוח, עוד משהו קטן. השקעתי 40K במדד המעו"ף, הביטוח עולה לי 800-1200 שקל ל-3 חודשים שזה 1.5%-3% מההשקעה, במקרה כזה אני אני יכל לישון בשקט בידיעה שהסכום המירבי שהפסיד הוא לא יותר מהפרמיה ששולמה עבורה רכשית האופציות.
סטופ לוס***
סטופ לוס***באמת?
רכב נחוץ למחיה אבל כסף לא? מה זה חשוב? אתה יכל לבטח את ההשקעה שלך כל חודש או חודשיים מחדש זה יקח לך כמה דקות לקנות אופציות פוט. ביטוח רחב אומנם אולי יצא מעט זול יותר נכון אבל זה תירוץ? לקנות מניה בציפיה שהיא תעלה זה נחמד אבל אתה רואה שזה לא כ"כ פשוט פה להרבה חבר'ה בפורום ולא רק בפורום שקנו מניות בציפייה שהן יעלו ומה לעשות הפסידו סכומים אדירים. לפני חודש אם אני לא טועה הייתה פה אחת ששמה 200K שנועדו לדירה בקרן נאמנות שמשקיע במזרח והפסידה 30% מהקרן. גם היא חשבה שהמניות שלה יעלו (במקרה זה הקרן) אבל טעתה וההפסד רק הלך וגדל וסטוף לוס היא לא הציבה לעצמה. מה גם כשאתה משקיע לטווח של כמה שנים ולא משקיע לשבוע או לחודש אתה חייב לבטח את ההשקעה. זה הכי פשוט לך לומר "כשתראה שזה יורד פשוט תצא" אם כולם היו חכמים כ"כ לא היית שומע מדי יום סיפורים על אנשים שהפסידו את כל רכושם. בנוגע למחיר הביטוח, עוד משהו קטן. השקעתי 40K במדד המעו"ף, הביטוח עולה לי 800-1200 שקל ל-3 חודשים שזה 1.5%-3% מההשקעה, במקרה כזה אני אני יכל לישון בשקט בידיעה שהסכום המירבי שהפסיד הוא לא יותר מהפרמיה ששולמה עבורה רכשית האופציות.
Pre Diarhea Syndrome
New member
קודם כל אני לא באתי לייעץ
אלא רק להציג סיבות שיכולות להביא אנשים לא לקנות פוטים כאמצעי ביטוח. שנית, יש לך קצת בעיה בחישוב כי 800-1200 מ40000 זה לא 1.5-3% אלא 2-3% . ויש לך עוד בעיה בחישוב כי אי אפשר לבטח 1-1 אם קנית רק ב40000 ש"ח ת"א 25. במקרה כזה ה"ביטוח" מבטח על 81000-84000 ש"ח תלוי כמובן איזה סטרייק קנית. ועוד דבר, אין מצב שפוט בכסף עולה 1200 ש"ח לשלושה חודשים ובטח שלא 800 ש"ח.
קודם כל אני לא באתי לייעץבאמת?
רכב נחוץ למחיה אבל כסף לא? מה זה חשוב? אתה יכל לבטח את ההשקעה שלך כל חודש או חודשיים מחדש זה יקח לך כמה דקות לקנות אופציות פוט. ביטוח רחב אומנם אולי יצא מעט זול יותר נכון אבל זה תירוץ? לקנות מניה בציפיה שהיא תעלה זה נחמד אבל אתה רואה שזה לא כ"כ פשוט פה להרבה חבר'ה בפורום ולא רק בפורום שקנו מניות בציפייה שהן יעלו ומה לעשות הפסידו סכומים אדירים. לפני חודש אם אני לא טועה הייתה פה אחת ששמה 200K שנועדו לדירה בקרן נאמנות שמשקיע במזרח והפסידה 30% מהקרן. גם היא חשבה שהמניות שלה יעלו (במקרה זה הקרן) אבל טעתה וההפסד רק הלך וגדל וסטוף לוס היא לא הציבה לעצמה. מה גם כשאתה משקיע לטווח של כמה שנים ולא משקיע לשבוע או לחודש אתה חייב לבטח את ההשקעה. זה הכי פשוט לך לומר "כשתראה שזה יורד פשוט תצא" אם כולם היו חכמים כ"כ לא היית שומע מדי יום סיפורים על אנשים שהפסידו את כל רכושם. בנוגע למחיר הביטוח, עוד משהו קטן. השקעתי 40K במדד המעו"ף, הביטוח עולה לי 800-1200 שקל ל-3 חודשים שזה 1.5%-3% מההשקעה, במקרה כזה אני אני יכל לישון בשקט בידיעה שהסכום המירבי שהפסיד הוא לא יותר מהפרמיה ששולמה עבורה רכשית האופציות.
אלא רק להציג סיבות שיכולות להביא אנשים לא לקנות פוטים כאמצעי ביטוח. שנית, יש לך קצת בעיה בחישוב כי 800-1200 מ40000 זה לא 1.5-3% אלא 2-3% . ויש לך עוד בעיה בחישוב כי אי אפשר לבטח 1-1 אם קנית רק ב40000 ש"ח ת"א 25. במקרה כזה ה"ביטוח" מבטח על 81000-84000 ש"ח תלוי כמובן איזה סטרייק קנית. ועוד דבר, אין מצב שפוט בכסף עולה 1200 ש"ח לשלושה חודשים ובטח שלא 800 ש"ח.
האם אפשר לבטח על נירות שכבר ירדו
האם אפשר לבטח על נירות שכבר ירדוקודם כל אני לא באתי לייעץ
אלא רק להציג סיבות שיכולות להביא אנשים לא לקנות פוטים כאמצעי ביטוח. שנית, יש לך קצת בעיה בחישוב כי 800-1200 מ40000 זה לא 1.5-3% אלא 2-3% . ויש לך עוד בעיה בחישוב כי אי אפשר לבטח 1-1 אם קנית רק ב40000 ש"ח ת"א 25. במקרה כזה ה"ביטוח" מבטח על 81000-84000 ש"ח תלוי כמובן איזה סטרייק קנית. ועוד דבר, אין מצב שפוט בכסף עולה 1200 ש"ח לשלושה חודשים ובטח שלא 800 ש"ח.
תמיד אפשר, אבל זה כבר יקר יותר
תמיד אפשר, אבל זה כבר יקר יותרהאם אפשר לבטח על נירות שכבר ירדו
ביטוח
אני רוצה להוסיף לדיון ולסיבות (המצויינות לדעתי) שהעליתם מכל צד, שקיימת גם אפשרות שלישית, והיא דרכי ביניים שונות. לדוגמה, ניתן לבטח רק חלק מהסכום, או לבטח רק לחלק מהתקופה, או לבטח בסטרייק הרבה יותר נמוך (ואז הביטוח זול יותר), או לבטח רק חלק מהמניות בתיק ולא את כולן, או לבטח בקומבינציה שונה שתהיה זולה יותר אבל תכסה באופן אחר (יש המון כאלה), או להשתמש בחלק מהמקרים בסטופ-לוס ולא באופציות (שזה הביטוח הכי זול, אבל יש לו חסרונות אחרים) ועוד ועוד שיטות עבודה. ברור שלכל דרך כזו צריך להיות רציונל מאחוריה, שנובע מההבנה ומהנסיון של המשקיע, ולא סתם לבחור בה. אני אתן מספר דוגמאות: א. אם אני מחזיק מניה בעלת תנודתיות וסטיית תקן גבוהות יחסית (או לחילופין מניה שאני צופה לה סטיית תקן גבוהה)- הגיוני שאני אקנה אופצית מכר במחיר מימוש רחוק יותר יחסית מאחרות, וההיפך. ב. אם אני מחזיק בתיק מספר רב של מניות או נכסים שלדעתי קורלטיביים האחד לשני ברמה מסויימת, הגיוני שהמוטיבציה שלי לבטח אותם תהיה גבוהה יותר, ואף בביטוח אגרסיבי יותר. כי נפילה באחת מהן עלולה לגרור איתה את כל הקבוצה ביתר שאת וליצור נזק אקוטי לתיק. לחילופין, אם כל המרכיבים בתיק הם לדעתי חסרי קורלציה באופן יחסי, הגיוני שהביטוח יהיה פחות אגרסיבי. (על הטענה שבסעיף הזה צריך יש המון מה להוסיף ולסייג, זה לא עד כדי כך פשוט כמו שהצגתי את זה, אבל רשמתי את הדברים על קצה המזלג וזו בעיקר דוגמה לכך שלגטימי שההתייחסות לביטוח מרכיבים שונים בתיק תהיה אחרת). ג. אם למרכיב מסויים בתיק יש לדעתי סבירות גבוהה יותר להרוויח, על סמך נסיוני, הבנתי או ביצועי העבר, לגטימי שאבטח אותו בסכום נמוך יותר או בסטרייק רחוק יותר לעומת אחרים. יש כמובן עוד המון דוגמאות נוספות. לסיכום, אני באופן אישי מאד מאמין ב"ביטוח" ובהגנות כשפועלים בשוק ההון, אבל אני לא מאמין בשום פנים בביטוח כזה באופן עיוור ומיידי. לדעתי חשוב להתאים לכל אפיק השקעה את הביטוח שמתאים לו מבחינת סוג, תקופה, היקף והמכשיר המתאים.
ביטוחקודם כל אני לא באתי לייעץ
אלא רק להציג סיבות שיכולות להביא אנשים לא לקנות פוטים כאמצעי ביטוח. שנית, יש לך קצת בעיה בחישוב כי 800-1200 מ40000 זה לא 1.5-3% אלא 2-3% . ויש לך עוד בעיה בחישוב כי אי אפשר לבטח 1-1 אם קנית רק ב40000 ש"ח ת"א 25. במקרה כזה ה"ביטוח" מבטח על 81000-84000 ש"ח תלוי כמובן איזה סטרייק קנית. ועוד דבר, אין מצב שפוט בכסף עולה 1200 ש"ח לשלושה חודשים ובטח שלא 800 ש"ח.
אני רוצה להוסיף לדיון ולסיבות (המצויינות לדעתי) שהעליתם מכל צד, שקיימת גם אפשרות שלישית, והיא דרכי ביניים שונות. לדוגמה, ניתן לבטח רק חלק מהסכום, או לבטח רק לחלק מהתקופה, או לבטח בסטרייק הרבה יותר נמוך (ואז הביטוח זול יותר), או לבטח רק חלק מהמניות בתיק ולא את כולן, או לבטח בקומבינציה שונה שתהיה זולה יותר אבל תכסה באופן אחר (יש המון כאלה), או להשתמש בחלק מהמקרים בסטופ-לוס ולא באופציות (שזה הביטוח הכי זול, אבל יש לו חסרונות אחרים) ועוד ועוד שיטות עבודה. ברור שלכל דרך כזו צריך להיות רציונל מאחוריה, שנובע מההבנה ומהנסיון של המשקיע, ולא סתם לבחור בה. אני אתן מספר דוגמאות: א. אם אני מחזיק מניה בעלת תנודתיות וסטיית תקן גבוהות יחסית (או לחילופין מניה שאני צופה לה סטיית תקן גבוהה)- הגיוני שאני אקנה אופצית מכר במחיר מימוש רחוק יותר יחסית מאחרות, וההיפך. ב. אם אני מחזיק בתיק מספר רב של מניות או נכסים שלדעתי קורלטיביים האחד לשני ברמה מסויימת, הגיוני שהמוטיבציה שלי לבטח אותם תהיה גבוהה יותר, ואף בביטוח אגרסיבי יותר. כי נפילה באחת מהן עלולה לגרור איתה את כל הקבוצה ביתר שאת וליצור נזק אקוטי לתיק. לחילופין, אם כל המרכיבים בתיק הם לדעתי חסרי קורלציה באופן יחסי, הגיוני שהביטוח יהיה פחות אגרסיבי. (על הטענה שבסעיף הזה צריך יש המון מה להוסיף ולסייג, זה לא עד כדי כך פשוט כמו שהצגתי את זה, אבל רשמתי את הדברים על קצה המזלג וזו בעיקר דוגמה לכך שלגטימי שההתייחסות לביטוח מרכיבים שונים בתיק תהיה אחרת). ג. אם למרכיב מסויים בתיק יש לדעתי סבירות גבוהה יותר להרוויח, על סמך נסיוני, הבנתי או ביצועי העבר, לגטימי שאבטח אותו בסכום נמוך יותר או בסטרייק רחוק יותר לעומת אחרים. יש כמובן עוד המון דוגמאות נוספות. לסיכום, אני באופן אישי מאד מאמין ב"ביטוח" ובהגנות כשפועלים בשוק ההון, אבל אני לא מאמין בשום פנים בביטוח כזה באופן עיוור ומיידי. לדעתי חשוב להתאים לכל אפיק השקעה את הביטוח שמתאים לו מבחינת סוג, תקופה, היקף והמכשיר המתאים.
בטוח טבע,קניתי ב שער 15000 איזה בטו
בטוח טבע,קניתי ב שער 15000 איזה בטוביטוח
אני רוצה להוסיף לדיון ולסיבות (המצויינות לדעתי) שהעליתם מכל צד, שקיימת גם אפשרות שלישית, והיא דרכי ביניים שונות. לדוגמה, ניתן לבטח רק חלק מהסכום, או לבטח רק לחלק מהתקופה, או לבטח בסטרייק הרבה יותר נמוך (ואז הביטוח זול יותר), או לבטח רק חלק מהמניות בתיק ולא את כולן, או לבטח בקומבינציה שונה שתהיה זולה יותר אבל תכסה באופן אחר (יש המון כאלה), או להשתמש בחלק מהמקרים בסטופ-לוס ולא באופציות (שזה הביטוח הכי זול, אבל יש לו חסרונות אחרים) ועוד ועוד שיטות עבודה. ברור שלכל דרך כזו צריך להיות רציונל מאחוריה, שנובע מההבנה ומהנסיון של המשקיע, ולא סתם לבחור בה. אני אתן מספר דוגמאות: א. אם אני מחזיק מניה בעלת תנודתיות וסטיית תקן גבוהות יחסית (או לחילופין מניה שאני צופה לה סטיית תקן גבוהה)- הגיוני שאני אקנה אופצית מכר במחיר מימוש רחוק יותר יחסית מאחרות, וההיפך. ב. אם אני מחזיק בתיק מספר רב של מניות או נכסים שלדעתי קורלטיביים האחד לשני ברמה מסויימת, הגיוני שהמוטיבציה שלי לבטח אותם תהיה גבוהה יותר, ואף בביטוח אגרסיבי יותר. כי נפילה באחת מהן עלולה לגרור איתה את כל הקבוצה ביתר שאת וליצור נזק אקוטי לתיק. לחילופין, אם כל המרכיבים בתיק הם לדעתי חסרי קורלציה באופן יחסי, הגיוני שהביטוח יהיה פחות אגרסיבי. (על הטענה שבסעיף הזה צריך יש המון מה להוסיף ולסייג, זה לא עד כדי כך פשוט כמו שהצגתי את זה, אבל רשמתי את הדברים על קצה המזלג וזו בעיקר דוגמה לכך שלגטימי שההתייחסות לביטוח מרכיבים שונים בתיק תהיה אחרת). ג. אם למרכיב מסויים בתיק יש לדעתי סבירות גבוהה יותר להרוויח, על סמך נסיוני, הבנתי או ביצועי העבר, לגטימי שאבטח אותו בסכום נמוך יותר או בסטרייק רחוק יותר לעומת אחרים. יש כמובן עוד המון דוגמאות נוספות. לסיכום, אני באופן אישי מאד מאמין ב"ביטוח" ובהגנות כשפועלים בשוק ההון, אבל אני לא מאמין בשום פנים בביטוח כזה באופן עיוור ומיידי. לדעתי חשוב להתאים לכל אפיק השקעה את הביטוח שמתאים לו מבחינת סוג, תקופה, היקף והמכשיר המתאים.
תשובה
במקרה זה לא דיברתי על פוט בתוך הכסף. PUT790-PUT820 לחודש יולי יעלה בין 800 ל-1600 שקל. עדיין 2%-3% זה לא הרבה (גם 4% במקרה של 1600 ש"ח לאופציה). השקעה טובה לאורך זמן צריכה לתת לך הרבה יותר מ-2%-3%. שוב, אני מדבר על השקעה לטווח ארוך ולא לטווח הקצר. בטווח הקצר לא הייתי מבטח אלא פשוט מציב סטופ לוס.
תשובהקודם כל אני לא באתי לייעץ
אלא רק להציג סיבות שיכולות להביא אנשים לא לקנות פוטים כאמצעי ביטוח. שנית, יש לך קצת בעיה בחישוב כי 800-1200 מ40000 זה לא 1.5-3% אלא 2-3% . ויש לך עוד בעיה בחישוב כי אי אפשר לבטח 1-1 אם קנית רק ב40000 ש"ח ת"א 25. במקרה כזה ה"ביטוח" מבטח על 81000-84000 ש"ח תלוי כמובן איזה סטרייק קנית. ועוד דבר, אין מצב שפוט בכסף עולה 1200 ש"ח לשלושה חודשים ובטח שלא 800 ש"ח.
במקרה זה לא דיברתי על פוט בתוך הכסף. PUT790-PUT820 לחודש יולי יעלה בין 800 ל-1600 שקל. עדיין 2%-3% זה לא הרבה (גם 4% במקרה של 1600 ש"ח לאופציה). השקעה טובה לאורך זמן צריכה לתת לך הרבה יותר מ-2%-3%. שוב, אני מדבר על השקעה לטווח ארוך ולא לטווח הקצר. בטווח הקצר לא הייתי מבטח אלא פשוט מציב סטופ לוס.
הוספה קטנה
טווח ארוך = 3 חודשים +. האמת שעם 40,000 ש"ח זה קצת בעיה כי הסכום קטן מדי.. אבל עם 80,000 זה ילך טוב כי כבר אחוז הביטוח פה הוא 1%-1.5%.
הוספה קטנהתשובה
במקרה זה לא דיברתי על פוט בתוך הכסף. PUT790-PUT820 לחודש יולי יעלה בין 800 ל-1600 שקל. עדיין 2%-3% זה לא הרבה (גם 4% במקרה של 1600 ש"ח לאופציה). השקעה טובה לאורך זמן צריכה לתת לך הרבה יותר מ-2%-3%. שוב, אני מדבר על השקעה לטווח ארוך ולא לטווח הקצר. בטווח הקצר לא הייתי מבטח אלא פשוט מציב סטופ לוס.
טווח ארוך = 3 חודשים +. האמת שעם 40,000 ש"ח זה קצת בעיה כי הסכום קטן מדי.. אבל עם 80,000 זה ילך טוב כי כבר אחוז הביטוח פה הוא 1%-1.5%.
Pre Diarhea Syndrome
New member
אתה לא קורא את מה שאני כותב?
ה"ביטוח" עולה הרבה יותר מ1.5-1% . לך תסתכל בנתוני פוט בכסף ל3 חודשים ותעשה את החישוב.
אתה לא קורא את מה שאני כותב?הוספה קטנה
טווח ארוך = 3 חודשים +. האמת שעם 40,000 ש"ח זה קצת בעיה כי הסכום קטן מדי.. אבל עם 80,000 זה ילך טוב כי כבר אחוז הביטוח פה הוא 1%-1.5%.
ה"ביטוח" עולה הרבה יותר מ1.5-1% . לך תסתכל בנתוני פוט בכסף ל3 חודשים ותעשה את החישוב.
40 K מזה? תסביר ביתר פרוטרוט
40 K מזה? תסביר ביתר פרוטרוטבאמת?
רכב נחוץ למחיה אבל כסף לא? מה זה חשוב? אתה יכל לבטח את ההשקעה שלך כל חודש או חודשיים מחדש זה יקח לך כמה דקות לקנות אופציות פוט. ביטוח רחב אומנם אולי יצא מעט זול יותר נכון אבל זה תירוץ? לקנות מניה בציפיה שהיא תעלה זה נחמד אבל אתה רואה שזה לא כ"כ פשוט פה להרבה חבר'ה בפורום ולא רק בפורום שקנו מניות בציפייה שהן יעלו ומה לעשות הפסידו סכומים אדירים. לפני חודש אם אני לא טועה הייתה פה אחת ששמה 200K שנועדו לדירה בקרן נאמנות שמשקיע במזרח והפסידה 30% מהקרן. גם היא חשבה שהמניות שלה יעלו (במקרה זה הקרן) אבל טעתה וההפסד רק הלך וגדל וסטוף לוס היא לא הציבה לעצמה. מה גם כשאתה משקיע לטווח של כמה שנים ולא משקיע לשבוע או לחודש אתה חייב לבטח את ההשקעה. זה הכי פשוט לך לומר "כשתראה שזה יורד פשוט תצא" אם כולם היו חכמים כ"כ לא היית שומע מדי יום סיפורים על אנשים שהפסידו את כל רכושם. בנוגע למחיר הביטוח, עוד משהו קטן. השקעתי 40K במדד המעו"ף, הביטוח עולה לי 800-1200 שקל ל-3 חודשים שזה 1.5%-3% מההשקעה, במקרה כזה אני אני יכל לישון בשקט בידיעה שהסכום המירבי שהפסיד הוא לא יותר מהפרמיה ששולמה עבורה רכשית האופציות.
אפשר להרוויח מירידת טבע
אם מכרת החודש איזשהו ני"ע ברווח אז דבר ראשון הייתי מציע למכור את טבע כדי לעשות קיזוז מס. זה שווה 20% מההפסד. ככה לפחות יוצא משהו מההפסד. אם ההפסד גבוה מהרווח החודש אז הקיזוז ימשיך קדימה, עד סוף השנה (שווה אם להערכתך יהיה לך רווח מתישהו בהמשך השנה או שאפשר פשוט לחכות עד למועד שבו נרצה לממש את אותו הרווח ואז למכור את טבע בהפסד, לרשום את הקיזוז, ולקנות חזרה). אחרי המכירה אפשר מייד לקנות מחדש, ומאחר והבדל המחיר בין הקונה והמוכר בטבע הוא זעום המהלך הזה כדאי (שוב, בתנאי שיש ממה לקזז, אם אין רווחים לקזז אז אין הרבה טעם במהלך). בניירות פחות סחירים ההבדל בין הקונה והמוכר גבוה יותר, אפילו כמה אחוזים טובים, ולכן לא שווה לעשות את הגילגול הזה. למען האמת, אפילו לא חייבים מייד לקנות חזרה: אם להערכתך המניה תרד עוד קצת בהמשך אז אפשר לחכות ולקנות אחרי הירידה וכך אפילו להרוויח קצת מכל המהלך. הצעה דומה היתה למניית אורכית לפני כמה חודשים, שגם כן נחתכה ביום אחד די הרבה. בהמשך הזמן הסתבר שהיא המשיכה לרדת עוד כמה עשרות אחוזים. טבע לא משהו מיוחד.
אפשר להרוויח מירידת טבעצריך עזרה!
היי אני בן 19 וקניתי 52 מניות של טבע ב19150 עכשיו כידוע לכולם המניה ירדה רציתי לדעת אם כדאי לי למכור או להשאיר כנ" לגבי מניית אילנות חו"ל עשיתי הוראת קבע של 50 יחידות כל חודש בסכום של 1021.53 ליחידה מה לעשות תעזרו לי אני אמנם כרגע לא צריך את הכסף הזה אבל אני ממש אצטרך אותו בעוד 3 שנים מקווה שתעזרו לי תודה מראש מני
אם מכרת החודש איזשהו ני"ע ברווח אז דבר ראשון הייתי מציע למכור את טבע כדי לעשות קיזוז מס. זה שווה 20% מההפסד. ככה לפחות יוצא משהו מההפסד. אם ההפסד גבוה מהרווח החודש אז הקיזוז ימשיך קדימה, עד סוף השנה (שווה אם להערכתך יהיה לך רווח מתישהו בהמשך השנה או שאפשר פשוט לחכות עד למועד שבו נרצה לממש את אותו הרווח ואז למכור את טבע בהפסד, לרשום את הקיזוז, ולקנות חזרה). אחרי המכירה אפשר מייד לקנות מחדש, ומאחר והבדל המחיר בין הקונה והמוכר בטבע הוא זעום המהלך הזה כדאי (שוב, בתנאי שיש ממה לקזז, אם אין רווחים לקזז אז אין הרבה טעם במהלך). בניירות פחות סחירים ההבדל בין הקונה והמוכר גבוה יותר, אפילו כמה אחוזים טובים, ולכן לא שווה לעשות את הגילגול הזה. למען האמת, אפילו לא חייבים מייד לקנות חזרה: אם להערכתך המניה תרד עוד קצת בהמשך אז אפשר לחכות ולקנות אחרי הירידה וכך אפילו להרוויח קצת מכל המהלך. הצעה דומה היתה למניית אורכית לפני כמה חודשים, שגם כן נחתכה ביום אחד די הרבה. בהמשך הזמן הסתבר שהיא המשיכה לרדת עוד כמה עשרות אחוזים. טבע לא משהו מיוחד.
חישוב המס נעשה בסוף כל שנה אזרחית
הוא נעשה באופן אוטומטי ע"י המדינה או שאתה צריך להצהיר את המס שעליך לשלם לאחר חישובים אישיים שלך?
חישוב המס נעשה בסוף כל שנה אזרחיתאפשר להרוויח מירידת טבע
אם מכרת החודש איזשהו ני"ע ברווח אז דבר ראשון הייתי מציע למכור את טבע כדי לעשות קיזוז מס. זה שווה 20% מההפסד. ככה לפחות יוצא משהו מההפסד. אם ההפסד גבוה מהרווח החודש אז הקיזוז ימשיך קדימה, עד סוף השנה (שווה אם להערכתך יהיה לך רווח מתישהו בהמשך השנה או שאפשר פשוט לחכות עד למועד שבו נרצה לממש את אותו הרווח ואז למכור את טבע בהפסד, לרשום את הקיזוז, ולקנות חזרה). אחרי המכירה אפשר מייד לקנות מחדש, ומאחר והבדל המחיר בין הקונה והמוכר בטבע הוא זעום המהלך הזה כדאי (שוב, בתנאי שיש ממה לקזז, אם אין רווחים לקזז אז אין הרבה טעם במהלך). בניירות פחות סחירים ההבדל בין הקונה והמוכר גבוה יותר, אפילו כמה אחוזים טובים, ולכן לא שווה לעשות את הגילגול הזה. למען האמת, אפילו לא חייבים מייד לקנות חזרה: אם להערכתך המניה תרד עוד קצת בהמשך אז אפשר לחכות ולקנות אחרי הירידה וכך אפילו להרוויח קצת מכל המהלך. הצעה דומה היתה למניית אורכית לפני כמה חודשים, שגם כן נחתכה ביום אחד די הרבה. בהמשך הזמן הסתבר שהיא המשיכה לרדת עוד כמה עשרות אחוזים. טבע לא משהו מיוחד.
הוא נעשה באופן אוטומטי ע"י המדינה או שאתה צריך להצהיר את המס שעליך לשלם לאחר חישובים אישיים שלך?
הבנק עושה לך את זה אוטומטי
אפשר לעשות חישוב עצמאי שנתי ואז להתדיין עם מס הכנסה בעניין - בעיקר כאשר בתחילה הרווחנו ושילמנו מס ובחודשים הבאים הפסדנו. בכל אופן מי שהפסיד באופן משמעותי (למשל בטבע או באורכית, אבל זה באמת לא משנה), והנייר גם די סחיר (בשביל הבדל מחיר זעום בין קונה למוכר) יכול להרוויח 20% חיסכון במס ע"י המכירה והקנייה מחדש. זה שווה כסף. תוכל למצוא שרשורים בעניין המיסוי בעזרת מנגנון החיפוש.
הבנק עושה לך את זה אוטומטיחישוב המס נעשה בסוף כל שנה אזרחית
הוא נעשה באופן אוטומטי ע"י המדינה או שאתה צריך להצהיר את המס שעליך לשלם לאחר חישובים אישיים שלך?
אפשר לעשות חישוב עצמאי שנתי ואז להתדיין עם מס הכנסה בעניין - בעיקר כאשר בתחילה הרווחנו ושילמנו מס ובחודשים הבאים הפסדנו. בכל אופן מי שהפסיד באופן משמעותי (למשל בטבע או באורכית, אבל זה באמת לא משנה), והנייר גם די סחיר (בשביל הבדל מחיר זעום בין קונה למוכר) יכול להרוויח 20% חיסכון במס ע"י המכירה והקנייה מחדש. זה שווה כסף. תוכל למצוא שרשורים בעניין המיסוי בעזרת מנגנון החיפוש.
- מצב
- הנושא נעול.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.