ח-ק-י-ר-ה-!

[מקס עליון]

ח-ק-י-ר-ה-!

לפני כמה ימים ע"י צה"ל נרצחה ילדה פלסטינית בת 13. אני דורש לפתוח בחקירה ושהרוצחים יועמדו לדין. צה"ל צריך לרצוח טרוריסטים, לא אנשים חפים מפשע, ובטח שלא ילדים. בושה, עצוב לי לראות שכך מתנהל הצבא שלנו.

 

[youvall]

מתלהם ודמגוג!

הצבא כבר ערך חקירה בנושא הרמטכ"ל קיבל את המלצות החקירה של פיקוד דרום שלפיה המ"פ נהג באופן סביר! המ"פ, למרות זאת, יועבר מתפקידו לתפקיד אחר, לא בשל כשל במקרה הנוכחי אלא בשל כשל של התחברות לפקודים שלו!!! אבל יותר קל להתלהם ולהיות דמגוג ולהגיד שהצבא לא מתנהל כשורה! הצבא חקר ומצא שהמ"פ תיפקד כשורה, באופן סביר! אז אם התוצאות לא מוצאת חן בעינייך-זה לא נחשב?!?

 

[מקס עליון]

מתלהם ודמגוג!

מאיפה אתה פולט את השטויות האלה?

 

[youvall]

מאיפה?

מפה! מתלהם ודמגוג...וגם טיפש כי אתה לא למדת, אחרי כל כך הרבה זמן לא לנסות להילחם נגדי...בכיף אני אומר...אני אוריד אותך בכל הזדמנות שתפתח את הפה המטומטם שלך!

 

[סלוניק]

אני ממליץ לך לקרוא את הלינק בעצמך.

דברי הרמטכ"ל עוסקים בטענה כאילו ביצע המ"פ וידוי הריגה, והתחקיר, במסגרת זו, גילה כי אין זה נכון. למען האמת, זה לא משנה כל כך. הפשע המוסרי לא היה בירי כלפי הגופה, אלא בירי אל ילדה בת 13. ההתעסקות התקשורתית בוידוי ההריגה שהיה או לא היה היא פשוט מגוחכת, במיוחד הראיונות החסויים עם חייליו המסכנים אשר בעצם ירו מס' רב של קליעים בגופה של הילדה, וכעת מעידים על הפחד והבעתה מן המ"פ. ההתעסקות בזיכויו של המ"פ מוידוי ההריגה היא היא - הדמגוגיה. הפשע המוסרי לא היה ההתעללות בגופה כי אם נטילת חייה. ואתה גם יכול בכיף לומר לי שאתה תוריד אותי בכל הזדמנות שאני אפתח את הפה, כבר מזמן לא היה לי מעריץ מטורף.

 

[יוֹאב]

לפחות עליך הוא לא איים

בסקילת אבנים. אגב, זה לא מדוייק מה שאתה אומר. הנושא של חילול כבוד המת, והתעללות בגופה - הוא זה שעומד על הפרק כרגע.

 

[סלוניק]

מוות בסקילה זה משעמם יותר (../images/Emo32.gif)

הנושא אמנם עומד על הפרק, אך זה בגלל ההתעסקות התקשורתית המגוחכת בנושא. האם למת יש זכויות מוסריות כלשהן? הזכויות הן לכל היותר של משפחתו אשר נפגעת מחילול הגופה (ולא "כבוד המת"). כמובן שאינני מזלזל בזכותה של המשפחה שנפגעה, אך זכות המשפחה היא שולית ביחס לעניין המהותי בסיפור - הרג הילדה.

 

[יוֹאב]

אותי אתה לא צריך לשכנע

אחרי שהבנאדם מת - הוא מת, ולא משנה מה יקרה לגופתו, אבל חילול גופה, זה פגיעה בכבוד המת ומכאן משתמע - חוסר רגישות כלפי מצב הקרובים של הנפטר.

 

[סלוניק]

בסקילה או בכבוד המת?

שוב, אין בחילול הגופה משום "כבוד המת", משום שלמת, לכשעצמו, אין כבוד, או זכויות כלשהן. הזכויות והכבוד שייכים למשפחתו בלבד, ועל כן גם הנחיתות שזכות זו ראויה לה אל מול זכויות אחרות (תרומת איברים למשל).

 

[Alexco]

האם אתה תומך בכך

שמכל המתים יילקחו איברים לתרומות, ולא רק מאלה שהתנדבו בעודם חיים?

 

[סלוניק]

אין לי עמדה החלטית בנוגע לכך,

אולם לגבי "אלה שהתנדבו בעודם בחיים", חשוב לציין כי על אף שאדם מחזיק בכרטיס אדי, מדובר ב"הצהרת כוונות" בלבד, ולאחר מותו משפחתו בכל זאת קובעת האם לתרום את איבריו.

 

[youvall]

אז מה אתה מציע?

שהחיילים יסתכנו?!? ואם זה הייתה מחבלת? ואם בתיק שלה היה מטען?!? החיילים בעמדה לא יכלו לדעת מה כוונותיה! החיילים בעמדה לא היו יכולים לדעת שהיא לא נושאת מטען חבלה בתיק! החיילים בעמדה עשו את מה שהם היו צריכים לעשות וסיכלו את האפשרות שהם יפגעו! הם הגנו על עצמם! מדובר באיזור מלחמה, שבה חיילים נפצעים כל הזמן! הם ראו דמות עם תיק על הגב, דמות חשודה, הולכת קרוב לעמדה ומתקרבת...הם ירו כדי להגן על עצמם! הם לא ידעו שהיא בת 13 ושהתיק שלה לא נושא מטען... החיילים תפקדו ללא דופי!

 

[יוֹאב]

למה באמת להסתכן?

בואו נעשה טרנספר לאוכלוסיה הפלסטינית, וגמרנו.

 

[youvall]

אז למה בכלל להיות פה...

נחזור לאירופה ואז כל העולם יפסיק לשנוא את ישראל!

 

[יוֹאב]

מה אתה עושה?

אתה מקצין את הנושא, לרעת הטיעונים שלך? נחמד...המשך כך

 

[youvall]

מה אתה עושה?

אני אמרתי שכשחייל מרגיש מאויים-אני מעדיף שהוא יפתח באש ולא יסכן את חייו! אתה לקחת את זה והקצנת את זה והפכת את זה לאני רוצה לגרש את כל הערבים! אז אם אתה רוצה לתת לערבים שטח...למה לעצור בגבולות 4 ביוני 67'? למה לא שכולנו נחזור לאירופה? זה על אותו מושקל! אתה מקצין והופך את עצמך לפתאטי כשאני מקצין באותה צורה!

 

[יוֹאב]

../images/Emo6.gif

 

[סלוניק]

שמת לב אגב

שהתעלמת מהעובדה שהתגלית בעצמך בתור דמגוג ומתלהם אחרי שהגבת לדברים של מקס תוך הסטת הדיון בצורה לא עניינית? דבר ראשון, לנוכח העובדה שלא נערך תחקיר על אופי הירי, תמוה בפניי שאתה קובע בצורה החלטית כל כך שהחיילים תפקדו ללא דופי. אלא אם כן, נכחת במקום האירוע ואתה יודע יותר ממה שאני יודע. תשובות כגון אלו שלך הן מסוג הדמגוגיה שלא מפרידה בין אשמה לבין אחריות. נכון, פעמים רבות נהרגים חפים מפשע שלא באשמת צה"ל, אולי אף יתגלה כי במקרה הזה "החיילים תפקדו ללא דופי". ועם זאת, גם אם לא מוטלת אשמה, מוטלת אחריות. צה"ל נאלץ לבצע לעיתים מעשים בלתי מוסריים מתוך ההכרח של המלחמה. הפתרון שלך הוא להמשיך את ביצוע המעשים הבלתי מוסריים (שכן "אנחנו לא אשמים בהם"), אחרים מעוניינים להפעיל אמצעים ותקנות על מנת להמנע ממעשים בלתי מוסריים, ואחרים, שאני אחד מהם, מציעים פשוט לסיים את המלחמה.

 

[youvall]

לא...

מקס דרש חקירה בנוגע ל"וידוי ההריגה" שנערך בילדה בת ה13! נערך גם תחקיר, לא חקירה צולבת, כמו תמיד, על פתיחת הירי-ושם לא נמצאו בעיות בכלל! לפי התחקירים, שפורסמו אגב בערוצי החדשות(2 ו10) החיילים תיפקדו ללא דופי והיחיד שיש איזשהו חשד לדופי בהתנהגותו הוא המ"פ! צה"ל נאלץ לבצע מעשיים לא מוסריים-כן! אנחנו במלחמה-כן! אבל זו לא מלחמה שאנו פתחנו בה! זו לא מלחמה שאפשר לסיים במהירות! זו לא מלחמת יש-ברירה! אנחנו לא נלחמים על גוש קטיף או על אריאל או על גבעת אסף! אנחנו נלחמים על ירושלים! על ת"א! על חיפה! על מדינה יהודית! על הקיום שלנו פה!!! אי אפשר "פשוט" לסיים את המלחמה...זה לא יגמר בצורה הזו טוב! כל עוד ההנהגה, והרחוב, הפלסטינאי שואפים לחיסול מדינת ישראל, לקבלת זכות השיבה, להפיכתה של ישראל למדינה דו לאומית, לחילוקה של ירושלים-כל עוד זה-אי אפשר לסיים את המלחמה על הבית!

 

[סלוניק]

הבנת הנקרא:

"לפני כמה ימים ע"י צה"ל נרצחה ילדה פלסטינית בת 13. אני דורש לפתוח בחקירה ושהרוצחים יועמדו לדין. צה"ל צריך לרצוח טרוריסטים, לא אנשים חפים מפשע, ובטח שלא ילדים. בושה, עצוב לי לראות שכך מתנהל הצבא שלנו." איפה נדרשה חקירה בנוגע לוידוי ההריגה? ואגב, אני אשמח לקרוא את הלינק לפיו החיילים תפקדו ללא דופי כאשר ירו 20 קליעים בגופתה של ילדה בת 13. החלק השני בהודעתך הוא פשוט קטע קומי. "אנחנו במלחמה! אנחנו במלחמה!" הובכן, דבריך בעצם טוענים את הדברים הפרדוקסליים לפיהם מכיוון שאנו מצויים במלחמה, אין אנו צריכים להתחשב בדיני מלחמה.